127 odpowiedzi w tym temacie

[budo_mrozek]

OStatecznie pojedynki odbyly sie 17 lutego 1966. Nakamura i FUjihira byli przygotowani do walk, ale Kurosaki, ktory malo czasu poswiecal swojemu treningowi, a za to prowadzil przygotowania, rowniez musial stanac do walki, bowiem tajowie zakontraktowali trzy walki. Pierwszy walczyl Nakamura, ktory wygral swoj pojedynek przez knockout. w drugiej walce Kurosaki, ktory juz przed walka byl kontuzjowany i nie w pelni sil i przegral przez techniczny knockout. W ostatniej walce Fujihira znokautowal swojego rywala.

Pewnie warto przypomnieć:

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_bse]

Tutaj masz z kolei walkę Akio Fujihira:

Niestety nigdzie nie mogę znaleźć walki Nakamury.
Jak wyraźnie widać oprócz walki z atakami i obroną głowy zawodnicy kyokushin wykonywali wtedy rzuty i potrafili się przed nimi bronić co sprawiało problemy ich przeciwnikom.Niestety umiejętności te na przestrzeni tych kilkudziesięciu lat zaginęły a szkoda.

[budo_łyba]

Hmm no Kurosaki wygląda na strasznie zagubionego walcząc na tajskich zasadach, jedyne co mu wychodzi to rzuty.

[budo_wyborowa]

Tutaj masz z kolei walkę Akio Fujihira:

Niestety nigdzie nie mogę znaleźć walki Nakamury.
Jak wyraźnie widać oprócz walki z atakami i obroną głowy zawodnicy kyokushin wykonywali wtedy rzuty i potrafili się przed nimi bronić co sprawiało problemy ich przeciwnikom.Niestety umiejętności te na przestrzeni tych kilkudziesięciu lat zaginęły a szkoda.

i w ten sposob zrobil sie ciekawy OT. jasne jest ze wspolczesni zawodnicy Kyokushin nie posiadaja juz tych umiejetnosci. Kyokushin sie zmienilo, ewoluowalo. walka stala sie bardzie przewidywalna i statyczna, jak sie obserwuje turnieje kn.
kyokushin jednak nadal jest najbardziej uniwersalnym stylem, wlasciwie jedynym gdzie zdarza sie ze zawodnicy probuja walczyc w innych formulach i robia to skutecznie.

[budo_bse]

Chyba trochę przesadziłeś Wyborowa.Jest wielu zawodników z innych stylów którzy próbują sił w innych formułach walki.Zauważ,że zawodnicy wywodzący się z kyokushin aby walczyć na innych regułach niż knockdown muszą uczyć się nieznanych im technik.Niestety nie uczą od trenerów kyokushin,do tego potrzebni są inni specjaliści.Zawodnicy tacy jak np.Feitosa i Teixiera ćwiczą u Jaysona Vermoa (muay thai).Do ringu można wejść i wygrać albo przegrać ale można pokazać dobrą walkę.Niestety walki jakie udawało mi się oglądać np.w internecie w przypadku zawodników bez wcześniej wspomnianego przezemnie treningu specjalistycznego zwykle kończyły się bardzo szybko dla takiego zawodnika.
Wystarczy dla przykładu wspomnieć mecz kan vs sanda który skończył się wynikiem 5:0 dla zawodników sanda.I nie chodzi tu o to,że to akurat zawodnicy z kan(na marginesie należy dodać,że wszyscy oni pochodzą z kai np.Osipov walczył na mistrzostwach świata kai)
Wydaje mi się,że wynik byłby podobny bez względu na organizację.Wniosek z tego jest prosty: zawodnik wywodzący się z knockdown aby mógł walczyć w innej formule walki musi się nauczyć walczyć w ten sposób,nie nauczy się tego na treningu kyoka(chociaż są już sekcje w których powoli się to zmienia).Jeżeli natomiast podejdzie do walki bez uprzedniego przygotowania to kończy się to zwykle bardzo szybko.

[budo_wyborowa]

Chyba trochę przesadziłeś Wyborowa.Jest wielu zawodników z innych stylów którzy próbują sił w innych formułach walki.Zauważ,że zawodnicy wywodzący się z kyokushin aby walczyć na innych regułach niż knockdown muszą uczyć się nieznanych im technik.Niestety nie uczą od trenerów kyokushin,do tego potrzebni są inni specjaliści.Zawodnicy tacy jak np.Feitosa i Teixiera ćwiczą u Jaysona Vermoa (muay thai).Do ringu można wejść i wygrać albo przegrać ale można pokazać dobrą walkę.Niestety walki jakie udawało mi się oglądać np.w internecie w przypadku zawodników bez wcześniej wspomnianego przezemnie treningu specjalistycznego zwykle kończyły się bardzo szybko dla takiego zawodnika.
Wystarczy dla przykładu wspomnieć mecz kan vs sanda który skończył się wynikiem 5:0 dla zawodników sanda.I nie chodzi tu o to,że to akurat zawodnicy z kan(na marginesie należy dodać,że wszyscy oni pochodzą z kai np.Osipov walczył na mistrzostwach świata kai)
Wydaje mi się,że wynik byłby podobny bez względu na organizację.Wniosek z tego jest prosty: zawodnik wywodzący się z knockdown aby mógł walczyć w innej formule walki musi się nauczyć walczyć w ten sposób,nie nauczy się tego na treningu kyokushin (chociaż są już sekcje w których powoli się to zmienia).Jeżeli natomiast podejdzie do walki bez uprzedniego przygotowania to kończy się to zwykle bardzo szybko.

nie neguje tego ze potrzeba specjalnego treningu u fachowcow, moja intencja byla taka, ze mentalnie i technicznie ludzie z Kyokushin podejmuja takie wyzwania, nie slyszalem matomiast zeby ktos z Muai Thai probowal cos zrobic w Kyokushin, a teoretycznie sprawe mialby ulatwina bo nie musialby sie niczego uczyc. Kyokushin np. w wielkiej Brytanii z powodzeniem startuje w zawodach bezkontaktowych, na tym polega uniwersalnosc, ze takie przestawienie, przy dobrym treningu fundamentalnym jest mozliwe. Nie slyszalem zeby np. zawodnicy Shotokan walczyli np. w K1.

Jesli chodzi o Osipowa, to on byl mistrzem Europy i Swiata w IFK, IKO1, IKO2 i wcale sie z Kan nie wywodzi. Startowal na dlugo przed zanim sie Kan pojawilo.
Trening w Kyokushin to nie kwestia zmian tylko raczej powrotu czy uzupelnienia tego co juz kiedys w Kyokushinkai bylo, ale zostalo zapomniane przez trening knockdown.

[budo_bse]

Faktycznie ja również słyszałem o niewielu zawodnikach wywodzących się np.z Shotokan,ale są tacy.Z naszego polskiego podwórka -Maciej Górski(walczy w MMA wyniki 5-2-0 ,gala KSW). Natomiast nie słyszałem o żadnym zawodniku z kyokushin.
Być może powrót do tego co kiedyś było w kyokushin wpłynie na to,że zawodnicy tego stylu częściej będą walczyli w innych formułach walki (bo przecież na początku tak było).
W internecie możesz znależć walki zawodników z boksu tajskiego na zasadach knockdown.
Być może na brak zawodników z tego systemu wpływ mają przepisy nie dopuszczające innych stylów z poza karate,może nie są zapraszani-tego nie wiem,mogę tylko wysnuć takie domysły.Osoba Sergeja Osipova miała jedynie posłużyć mi za przykład,że zawodnik takiej klasy nie potrafił poradzić sobie w walce na innych zasadach.

[budo_mrozek]

Jesli chodzi o Osipowa, to on byl mistrzem Europy i Swiata w IFK, IKO1, IKO2 i wcale sie z Kan nie wywodzi. Startowal na dlugo przed zanim sie Kan pojawilo.

Ale bse właśnie to napisał

należy dodać,że wszyscy oni pochodzą z kai np.Osipov walczył na mistrzostwach świata kai)

[budo_wyborowa]

Jesli chodzi o Osipowa, to on byl mistrzem Europy i Swiata w IFK, IKO1, IKO2 i wcale sie z Kan nie wywodzi. Startowal na dlugo przed zanim sie Kan pojawilo.

Ale bse właśnie to napisał

należy dodać,że wszyscy oni pochodzą z kai np.Osipov walczył na mistrzostwach świata kai)

bede czytal uwazniej nastepnym razem. nic nie jest doskonale, wszystko jest obszarem cwiczen

[budo_kwiat]

nie neguje tego ze potrzeba specjalnego treningu u fachowcow, moja intencja byla taka, ze mentalnie i technicznie ludzie z Kyokushin podejmuja takie wyzwania, nie slyszalem matomiast zeby ktos z Muai Thai probowal cos zrobic w Kyokushin, a teoretycznie sprawe mialby ulatwina bo nie musialby sie niczego uczyc. Kyokushin np. w wielkiej Brytanii z powodzeniem startuje w zawodach bezkontaktowych, na tym polega uniwersalnosc, ze takie przestawienie, przy dobrym treningu fundamentalnym jest mozliwe. Nie slyszalem zeby np. zawodnicy Shotokan walczyli np. w K1.

Jesli chodzi o Osipowa, to on byl mistrzem Europy i Swiata w IFK, IKO1, IKO2 i wcale sie z Kan nie wywodzi. Startowal na dlugo przed zanim sie Kan pojawilo.
Trening w Kyokushin to nie kwestia zmian tylko raczej powrotu czy uzupelnienia tego co juz kiedys w Kyokushinkai bylo, ale zostalo zapomniane przez trening knockdown.

Wyborowa ten specjalistyczny trening to w praktyce uczenie od nowa i praca nad wykorzenieniem niekorzystnych w walce z dozwolonym atakiem rękoma na twarz nawyków. Trzeba się nauczyć od nowa trzymać gardę oraz zmienić „ważność” technik ręcznych w walce. W knockdownie są one jakby drugoplanowe ale w walce z kontaktem na twarz mają pierwszorzędne znaczenie, a techniki nożne schodzą na drugi plan. Z walką knockdown wiąże się również inny dystans do wykonywania technik nożnych. Walka z kontaktem na twarz wymusza też zmianę sposobu poruszania się.

Ale kyokushin to twarde karate, z którego wywodzą się zawodnicy którzy nie pytają z kim będzie walka, tylko gdzie.

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_wyborowa]

]http://pl.youtube.com/watch?v=l6rLItXzDC8

[/url]

w praktyce taki Andy Hug zebral kilka konkretnych strzalow i szukal drobnych monet na ringu, zanim zaskoczyl i zaczal rzadzic w K1. ogladajac jego walki, te ktore przegral, odnosze wrazenie, ze chcial wygrywac rekami z ludzmi, ktorz to robili prawie tyle samo lat co on chodzil po ziemi- tak niestety sie nieda, ale jak Andy wypracowal swoj styl, gdzie jego silna strona byly nogi, to zaczelo sie wygrywanie.
podstawa to dobrze rozwinieta koordynacja, dobre ogolne przygotowanie sportowe,wtedy wszystkie nowe cwiczenia wchodza w glowe i w cialo szybciej. generalnie Kyokushin, to co sam napisales, nie boi sie wyzwan, bo sa one wpisane w trening.

[budo_tajowiec]

Wyborowa przyznasz że Tajski jest stylem znacznie skuteczniejszym w prawdziwym starciu??

[budo_tajowiec]

Swoją drogą mysle że najlepsze połączenie (najskuteczniejsze...) w sportach uderzanych to Muay Thai + Boks W klasyfikacji najskuteczniejszych stójkowych styli na miejscu 1 Zdecydowanie Muay Thai na miejscu 2 Zdecydowanie Boks a 3 hmm Kickboxing z low kick

[budo_kwiat]

Tajowiec na jakiej podstawie myślisz, że kick boxing będzie mniej skuteczny od boksu czy muay thai?
Na czym polega wyjątkowa skuteczność połączenia boksu z muay thai?

[budo_wyborowa]

Wyborowa przyznasz że Tajski jest stylem znacznie skuteczniejszym w prawdziwym starciu??

jak tylko zdefiniujesz slowo "prawdziwy". wszystko co w ringu, na macie, w klatce, z sedziami to sprawa umowna, konwencja.
hokej na lodzie i hokej na trawie to dwie rozne historie. hokej na lodzie nie jest bardziej skuteczny w prawdziwym starciu.

[budo_itosu]

hokej na lodzie i hokej na trawie to dwie rozne historie. hokej na lodzie nie jest bardziej skuteczny w prawdziwym starciu.

podoba mi sie to stwierdzenie. dobrze oddaje istote rozmow o skutecznosci w sztukach walki

[budo_tajowiec]

Muay Thai jest najbardziej wszechstronnym stylem wyspecializowanym miedzy innymi w łokcie i kolana co daje dużą przewagę np nad kick boxerem czy karateką Czesto sie zdarza że przy takiej ilosci technik thaiboxerzy zaniedbują Boks stąd to połączenie Boks to najlepszy system uderzeń pięściami Zresztą wyższosc Tajskiego nad innymi stylami została już udowodniona dawno temu Krótko: Tajski Boks jest najlepszy przez swoją wszechstronnosc i metodyke treningową Oczywiscie i tak wieksza część zależy od człowieka...Trudno żebyście przyznali mi racje przecież jest to forum Karate Wiec bedziecie bronic go do ostatniej "kropli krwi" a Fakty są jakie są Pozdro

[budo_tajowiec]

Prawdziwe to znaczy realne Oczywiscie miałem na mysli tu walke bez żadnego sprzetu Nie twierdze że tajski pozwoli zawsze obronic sie na ulicy ale napewno lepiej przygotuje niż kyokushin czy inne style karate Kwiat przejdz sie do sekcji muay thai kickboxingu i boksu póżniej zadaj to samo pytanie

[budo_itosu]

... a mi się nadal podoba hokej

[budo_łyba]

Tajowiec najlepszym stylem w realnej walce jest psycha szaleńca i kosa pod ziobro.