88 odpowiedzi w tym temacie

[budo_guardian]

Jako że temat był już wczesniej wywołany przez Ving Dragona, proponuję do niego wrócić i spróbować zestawić w końcu tą wyliczankę form, propagowanych przez danych instruktorów czy szkoły w podziale na :
1. bez broni
2. z bronią
3. na przyrządach
4. oddechowo-izometryczne (chi kung)
Na początek proponuję ścieżkę Lee Shinga (głównie reprezentowana w GB, ale są także uczniowie w Kanadzie i USA), stanowiącą połączenie odnóg Gu Lao/Pien San (rodzina Fung) z Yip Man wersja Hong Kong :
A. bez broni -
1. Jin Kuen (pięść strzała)
2. Siu Nim Tao (mała idea)
3. Chum Kiu (szukanie mostów)
4. Biu Jee (żądlące palce)
5. Dai Nim Tao (wielka idea)
6. Sup Luk Gerk Fat (16 technik nożnych - 8x2 prawa/lewa noga)
B. z bronią -
1. Saam Dim Boon Kwun (tyczka 3 1/2 punktu)
2. Luk Dim Boon Kwun (tyczka 6 1/2 punktu)
3. Baat Jam Dao (tasaki motylkowe, smagające ósemki)
4. Seung Gwun (podwójne pałki)
C. na przyrządach -
1. Sao Bao Kuen (worek z piaskiem)
2. Muk Yan Jong (drewniany manekin)
3. Sam Sin Jong (pale trójkata)
4. Ng Sin Jong (pale 5 ramiennej gwiazdy)
D. oddechowo-izometryczne (chi kung)
1. Hei Gung (skupione oddychanie)

[budo_vingdragon]

Chan Yiu Min Wing Chun Kuen* (Chan Rumian Yong chun quan) pochodzi od mistrza Chan Yiu Min, czyli syna slynnego Chan Wah Shun'a.

Jeszcze do niedawna program nauczania byl dokladnym odzwierciedleniem nauk jego ojca, jednak w ostatnich latach jego wnukowie jak i inni studenci zaczeli nauczac styl z rozszerzonym programem technik, które rzekomo zawierają dodatkowe formy przekazane od Leung Jana.

program nauczania:

formy reczne

Pien San Kuen (Piesc Bocznego Ciala)
Siu Lien Tao (Mala Idea)
Lai Jin Kuen (Piesc Rozciagnietej Strzaly)
Sae Mun (Cztery Bramy)
Saam Sup Lok Hung Sa Sao (36 Dloni Czerwonego Piasku)
Chum Kiu (Szukanie Mostu)
Biu Jee (Przebijajace Palce)
Fuk Fu Kuen (Piesc Oswojonego Tygrysa)
Fut Jeung (Dlon Buddy)
Fa Kuen (Kwiecista Piesc)

formy z przyrzadami i z bronia

Muk Yan Jong (Drewniany Manekin)
Luk Dim Boon Kwun (Kij/Tyczka)
Dan Do (Pojedynczy Noz)
Chai Mei Bang (Wysoka Brew)
Kiu Tang (Lawka)
Chai Do (Noz)
Yin Cheung (Wlocznia Yin)
Seung Gap Dan Gwun (Pojedynczy i Podwojny Kij)

oraz inne...

* - (ciekawostka: Chan Yiu Min używał znaku Weng (Zawsze) niż Wing (Chwalic) dla odroznienia swego systemu).

[budo_guardian]

Widać, chyba poprzednia dyskusja wyczerpała temat, ale dla zachęty podam jeszcze jeden mniej znany odłam stylowy.
Fut Sao Wing Chun Kuen - swego czasu najwięcej na ten temat rozpisał sie Jim Roselando, popełniając kilka duzych artykułów prasowych w MAI i IKF. Korzenie tego odłamu sa bardzo mgliste, podawane przez reprezentantów źródła trudne do sprawdzenia, jako twórcy wskazywane sa postacie: Fung Siu Ching, Leung Chan Sang, Miu San. W miarę historyczna postacia jest Hsu Yan (Xu Yun)- inaczej zwany Gao Jhi Fut Sao, mnich buddyjski, który nauczył Leung Chi Mana, który z kolei przyniósł ten system w latach 60-tych do USA (N.Jork). Metoda nie była propagowana komercyjnie, działania nastawione były raczej na nauczanie w małych grupach. Obecnie najbardziej znany sifu tego odłamu to James Cama, nauczający w Nowym Jorku (tu chyba Ving Dragon może uzupełnić o relacje z pierwszej ręki jako bywały wświecie i akurat na miejscu, a tym samym zweryfikować na zywo, to o czym skrobie poniżej, szczególnie że wśród naźwiskowania uczniów pojawiają sie tak swojsko brzmiące jak Marek Wisniewski i Kirk Wojak). Propagowana jest także w Chicago i Delaware.
Szkoła wskazuje swoje korzenie w kierunku "mnichowym" (coś ala CSWC).
Pierwotnie szkoła była nazywana Gu Yee Kuen ("starozytna rycerska pięść"), natomiast współczesny mistrz tej szkoły Leung Chi Man (Henry Leung) przemianował nazwę na FSWCK na cześc swego nauczyciela Hsu Yan Gao Jhi Fut Sao (przydomek dziewięciopalczasta ręka buddy).
Kształt szkoły wygląda nastepująco :
formy bez broni -
Siu Lin Tao (spotkałem tłumaczenia znaczenia jako Mała Główna Praktyka, Podstawowa Przemiana, Pierwsza )
Cham Kiu (Szukanie Mostów, Obniżanie Mostów)
Biu Jhi (Przebijające Palce, Żądlące ręce)
Siu Baat Gwa (Mały Ośmiokąt, Osiem Małych Trygramów)
Sup Bat Dim Yeet Boc Gik (Osiem Zasad Wolnej Walki, Osiem Sposobów Swobodnego Uderzania)
W szkole J.Cama wykonywane są jednoczesnie wersje dwuosobowe w/w form mające wskazac praktyczne wykorzystanie ćwiczonych ruchów oraz ćwiczenia technik z obręczami i cięzarkami.
formy z bronią -
Lukh Dim Bun Gwan (tyczka 6 1/2 punktu)
Baat Jam Do (Ósemki szabel motylkowych)
W odłamie, w spadku po "trendzie mnichowym" prowadzi się także nauke posługiwania buddyjskim różańcem oraz wachlarzem, także tzw. "broń włóczęgów" - sznur, podwójne sztylety, kulki metalowe, strzałki, pałeczki do ryzu, żetony (ala shurikeny). Techniki z bronią ćwiczone sa także jako formy na manekinie mook yan.
formy na przyrządach -
Mook Yahn Jong (Drewniany Człowiek) ale wersja długa (172 techniki) z 4 wariacjami (standardowa, prześlizgująca, na gołym palu oraz w niskich pozycjach/postawach)
formy oddechowo-izometryczne -
Fut Sao Hei Kung (chi kung w niskiej pozycji/postawie)
Ng Mui Nei Kung (chi kung w wysokiej pozycji/postawie).
Generalnie w szkole J.Cama prowadzonych jest wiele ćwiczeń wg tradycyjnych metod, w tym z twardym i miekkim chi kung (iron palmy i cała reszta tego pasztetu).

[budo_guardian]

ad: formy bez broni SLT - Pierwsza Scieżka (zabrało drugiego członu )

[budo_vingdragon]

Metoda nie była propagowana komercyjnie, działania nastawione były raczej na nauczanie w małych grupach. Obecnie najbardziej znany sifu tego odłamu to James Cama, nauczający w Nowym Jorku (tu chyba Ving Dragon może uzupełnić o relacje z pierwszej ręki jako bywały wświecie i akurat na miejscu, a tym samym zweryfikować na zywo, to o czym skrobie poniżej, szczególnie że wśród naźwiskowania uczniów pojawiają sie tak swojsko brzmiące jak Marek Wisniewski i Kirk Wojak).

tak to prawda. James Cama uczy tylko i wylacznie w malych grupach, prywatnie i usiebie w domu. Mialem przyjemnosc spotkac sie i pocwiczyc z nim osobiscie. James zaprosil mnie do siebie i zaskoczyl mnie obecnoscia polaka - wspomnianego Marka. Faktycznie styl ten jest warty uwagi chocby ze wzgledu na interesujace formy. Jednak srodowisko uprawiajacych ten styl jest bardzo hermetyczne; nie chetnie dziela sie swoja wiedza.

[budo_vingdragon]

Cheung Bo Wing Chun Kuen (Zhang Bao Yongchunquan), ten styl nauczany był wylacznie w miescie Foshan przez mistrza Cheung Bo aż do jego śmierci.
Nowoczesna wersje stylu opracowal mistrz Cheung Mo-Gan (Cheung Chut), który kontynuował swoja nauke rowniez pod kierunkiem mistrza Sum Nung. Dzieki temu zintegrował program nauczania Sum Nung Wing Chun Kuen i wlaczyl do swojego systemu

program nauczania:

wedlug starej wersji:

San Sik (Oddzielne Formy/Sekwencje)
Muk Yan Jong San Sik (Drewniany Manekin Oddzielne Formy/Sekwencje)
Seung Tao Gwun (Kij)
Yee Jee Seung Do (Podwójne Noże)

wedlug nowej wersji:

Sup Yee Sik (Dwanaście Form)
Siu Lien Tao (Pierwsze Male Cwiczenie)
Chum Kiu (Zatapianie Mostu)
Biu Jee (Strzelające Palce)
Muk Yan Jong (Drewniany Manekin)
Hong Jong (Manekin) (wykonywany w powietrze)
Sun Hei Gwai Yuen (Cwiczenia Oddechowe)
Luk Dim Boon Kwun (Tyczka)
Yee Jee Seung Do (Podwójne Noże)

[budo_guardian]

poprawiam wpadkę Yip Boc
zamiast ... Osiem powinno być ... Osiemnaście... Sposobów/Metod
a w ogóle widziem że tolka VD sie i I`m sie gardłujemy w sprawie, z reszty chetnych nie ma, wiec rzeczywiście chyba temat do zakończenia

[budo_vingdragon]

a w ogóle widziem że tolka VD sie i I`m sie gardłujemy w sprawie, z reszty chetnych nie ma, wiec rzeczywiście chyba temat do zakończenia

chetni sa, tylko czekaja. to jest temat rzeka wiec po co go konczyc?

[budo_guardian]

No to jeszcze raz palnę temacicho z tego sortu, będzie chyba bliski sercu Ving Dragona, bo podaje podobne korzenie pochodzenia jak Chi Sim Weng Chun, szuka źródeł u wrót Shaolinu i opiera sie o podobne historie, w okresie bardziej faktograficznym niż bajkopisarski lokuje się w trupach operowych na dżonkach oraz tajnych stowarzyszeniach. Zreszta ich materiały propagandowe mówią o "ciepłych kontaktach" z sifu A.Hoffmannem, wspolnych szkolonkach, wiec dla tych nurtów stylu jest to pozytyw. Wspominaja także o podobieństwach z Chan Yiu Min Weng Chun i Pang Nam Weng Chun.
WU DANG WENG SHUN KUEN
Metoda ćwiczone głównie w Holandii i Australii. Najbardziej znany i "płodny pismienniczo" sifu białas tego nurtu to Rien Bul z Holandii, zas wspólczesny mistrz to Lam Yee (Lin Yi).Odnoga szuka swoich korzeni w Shaolin i poźniej przez wędrowki mnichowe do WuDang, stamtad trafiła na Czerwone Dżonki, i dalej już do normalnych ludków na kontynentalnym "zółtym lądzie". Przywoływane jako bardzo bliskie w strategiach i klimacie style Białego Zurawia i Hung Gar.
Pokolenia sukcesorów wedle ich widzimisię wyglądaja takowo :
SHaolin Północny - Wu Dang - Chan Shang Feng - Jee Shim (shaolin południowy ?)- Cheung Ng - Leung Shum Dit (Sun Kam?)- Fong Shi Ching - Hon Wah Sheong - Lam Yee - Rien Bul.
formy bez broni - (rozbudowane wersje trzech standardowych form)
Siu Lim Tao
Chum Kiu
Biu Jee
formy z bronia -
Look Dim Bon Kwan
Bil Dao (ciekawostka, podobno nie ma formy szabel motylkowych, tylko ćwiczona jest zastepczo z nimi forma Biu Jee)
Ponadto jest forma ze strzałkami do rzucania jak w Fut Sao Weng Chun (konstrukcja ala rzutki do darta) oraz forma z prostym mieczem (ala tai chi).
formy na porzyrządach :
Mok Yan Chong 148
formy izometryczno-oddechowe -
nie ma odrebnych form sa jhedynie pojedyńcze ćwiczenia ale ta odmiana przywiązuje duża wagę do siły ging (wpływ żurawia) i jest nastawiona na miekkośc (ala metoda Tinga)

[budo_dacheng]

Pokolenia sukcesorów wedle ich widzimisię wyglądaja takowo :
SHaolin Północny - Wu Dang - Chan Shang Feng - Jee Shim (shaolin południowy ?)

Czyli inaczej mówiąc, wedlug tej wersji Wing Chun to odmiana Tai Chi :-)

[budo_vingdragon]

Czyli inaczej mówiąc, wedlug tej wersji Wing Chun to odmiana Tai Chi :-)

na to wyglada, lecz ja nie wypowiem sie na temat tego przekazu. jest dla mnie malo wiarygodny.

[budo_guardian]

Trudno coś realnego i konkretnego stwierdzić w tej mierze, najbliższe nam (czyli Polaczkowiu, jak to ładnie okresla USman Ving Dragon) szkoły znajdują się w Utrechcie i Rotterdamie, więc zainteresowani forumowicze mieszkający w Niemczech bliżej granicy z Nederlandsami moga luknąc okiem bezpośrednim i przekonać się naocznie ile w tym kitu i wymyslactwa własnego, a ile realnego przekazu. Opublikowane dane wskazują na bliskość (przynajmniej teoretyczną) ideom Pak Hok i Tai Chi, przy czym więcej po stronie Białego Żurawia. Zresztą swego czasu, podobną tezę co do korzeni cześci stylów wing/weng chun/tsun "opatentował" w swej książce majster Yang Jwing Ming.
Podaję namiary internetowe na twórczość sifu Rien Bul :
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
Jest tam do odtworzenia prezentacja formy siu lim tao (tłumaczona jako droga shaolin) oraz fotki prezentujące szkołę wraz z ble ble na temat strategii stylowej tej szkoły.
Ving Dragon - ciekawostka dla Cię, podaja link na Twoją stronkę jako interesującą.
Osobiście wydaje mi się, że chłopaki wciskają kit, ale jak ktoś ma chęć może zerknąc.

[budo_vingdragon]

podaja link na Twoją stronkę jako interesującą

hehe, kiedys jeszcze bedac pod skrzydlami Hoffmanna podalem im link do niego i do mojej strony na ich holenderskim forum (tak, dla reklamy). Bylo to z 5-6 lat temu i zostalo juz do dzis, a moja strona zdarzyla sie juz kilka razy zmienic. Ale niech bedzie - im wiecej odnosnikow - tym lepiej

PS. 'Polaczkowo'

[budo_guardian]

8) 8) 8) 8) 8)
I jeszcze jedna ciekawostka (to juz ostatni raz zanudzam w tym temacie i oddaje pole do popisu innym forumowiczom), do wykorzystania w ramach unijnego połaczenia organizmów w dniu jutrzejszym.
Temacik możet byt cjekawyj dla enthusiastów zamieszkałych o rzut kamieniem od Berlina.
Po trosze tez nawiązuje do pogadanek na temat "chodzących dolarów" (a właściwie "siedzących" jeżeli weźmiemy pod uwage spostrzeżenia GPW i VingDragona).
Otóz w tym to mieście słynnym z zawołania JFK znalazło sie kolejne mało znane WENG CHUN.
Tym razem, na bazie mojego powyższego komentarza - aż z Indonezji, ale tak blisko nas i na dodatek majster jest juz Dai Sifu a nawet Si Gung, a nazywa się Hans-Ulrich Sommer, doktor zreszta ale chyba nie od łapiduchów tylko taki zwyczajny Dr.
Konkretniej rzecz się zowie : LAP PA WENG CHUN KUNE (nie mylić z ŁAPA )
Szkoła jest propagowana w ramach HA OH LAY CHINESE SOU GAR KUNE MARTIAL ARTS SPORT ASSOCIATION gdzie WCH (też nie mylić z wartościami chrześcijańskimi ) ulokowało sie pośród innych ustrojstw na których zna sie wzmiankowany Doktór, a leci to tak :
SOU GAR KUNE Kung-Fu wg przekazu Grandmajstra Sou Wai Keung i Sou Lian Kong,
HO GAR KUNE wg przekazu Grandmajstra Ho Heng Go
BEI JING JING YU HOU SHE SHUANG XING majster niepodany ale jest to szkoła wu shu, cos w stylu małpy i chyba gimnastyczno-akrobatyczne
LAP PA WENG CHUN wg przekazu Grandmajstra Lo Keng Ngo
JIU LONG PAI (9 Smoków) wg przekazu szkoły Cang Long, majster nie podany
MI TSUNG LOoHAN LLIU HE TANG LANG wg przekazu Grangmajstra Eng Li Po
LIE CHOY HUNG GAR wg przekazu Lie Siek Kwong.
A więc jest sie nad czym pocić.
Program szkoleniowy wygląda następująco (trochę "miauczące" te nazwy, ale tak podał pisatiel w oryginale) :

formy bez broni -
1. Siauw Lim To
2. Cham Kiauw
3. Biauw Chy
4. Moon Kauw
5. Chim Ta
istnieją jeszcze trzy inne formy ale nie są jeszcze znane majstrowi-doktorowi, czyli razem jest ich 8

formy na przyrządach
4 formy na manekinach pod ogólna nazwą "Sa Bae Chung"

formy z bronią -
Mu Zi Do (noże motylkowe)
Da Kuon Lam Cheong (długa tyczka)
Lau Tung Bin (pejcz, bat)
Thay Kek Kiam (prosty miecz)
Da Do (halabarda Kwan Do)
Suk Piauw (sznur z grotem/szpilką)
trójząb (widły) tygrysi (nazwy ichniejszej nie znam)
szabla wachlarzowa (nazwy ichniejszej nie znam)

formy izopmetryczno-oddechowe
nie stosowane

Grandmajster Lo Keng Ngo zmarł niedawno, jego dzieło rozwija Zhuk Meng Ah, który był jego najlepszym uczniem. Aktualnie propaguje szkołe na terenie Australii.

[budo_guardian]

VD - sie trudno odmienia "Polaczkowo", tak mi wyszło z ust, zatem za każdym razem bede sie konsultował s Toboj w tym zakresie pod katem prawidłowości słownictwa, chwala VDragonowi

[budo_mateusz wilk]

Fascynujacy ten temat (sam sie nie udziele w nim jakos bardzo ekspansywnie, bo nie mam odpowiednich kompetencji ). Domyslam sie ze to "sa bae chung" z lap pa weng chun to formy na worek z piaskiem, tylko "miauczaco" stranskrybowano nazwe :wink:

[budo_vingdragon]

Cho Ga WingChunKuen (Caojia Yongchunquan), albo Wing Chun Kuen rodziny Cho, mistrz Yik Kam włączył styl i metody stylu Wing Chun Kuen z wiejskim systemem Cho Panyu Kung Fu, ktory skladal się z różnych południowych pięści jak Choy Lay Fut, Hung Kuen, Biały Żuraw, i tak dalej).

Na poczatku ubieglego stulecia (1900 r), styl rozpowszechnil mistrz Cho On na teren Malajów (obecnie Malezja) dzieki podrozom i migracjom aktorow chinskiej opery Ban Chung (Ban Zhong, Wewnątrz Opery). Styl ten nazywany jest rowniez jako Malezyjski i/lub Południowo-Azjatycki Wing Chun Kuen.

Program nauczania

formy reczne

Siu Lien Tao (Małe Pierwsze Cwiczenie)
Fa Kuen (Kolorowa Pięść)
Jeet Kuen (Przechwytująca Pięść)
Choy Lai Fut (forma Choy, Lai i Mnich)
Fu Hok Seung Ying (Forma Tygrysa i Żurawia)
Jin Jeung (Strzały Dłoń)
Jin Kuen (Strzały Pięść)
Joy Kuen (Pijana Pięść)
Sup Saam Sao (Trzynaście Rąk)

cwiczenia

Sui Da (Oddzielne techniki)
Chui Da (Wolna walka)
Chi Sao Lung (Lepkie Ręce)

formy z przyrzadami i bronia:

Muk Yan Jong (Drewniany Manekin)
Luk Dim Boon Gwun Sup Saam Cheung (Tyczka i Trzynaście technik Włóczni)
Kwan Do (Nóż Kwan)
Dai Pa (Trójzą
Yan Jee Do (Noże/Miecze)

...i tak dalej

[budo_vingdragon]

Guardian, no co jest Toba? Teraz Twoja kolej Raz Ty, Raz ja

[budo_guardian]

Mam w zapasie pościk o odmianie z kierunku wietnamskiego, u białasów obecnej chyba tylko w Kanadzie, ale ogólnie sie mi znudziło licytowanie we dwójke, a poza tym był weekendzik z UE

[budo_vingdragon]

a juz mialem o Tobie inne zdanie - szkoda :?