Skocz do zawartości


Zdjęcie

Autorytety


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
391 odpowiedzi w tym temacie

budo_akahige
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 2407 postów
  • Pomógł: 1
5
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Autorytety

Bezbarwne zielone idee wściekle śpią...

Voivod,
Zdaje się, że nie zauważyłeś bardzo poważnego zarzutu jaki postawił Ci Randall, a mianowicie tego, o zdaniach ( pseudozdaniach ) bez ekstensji. Moim zdaniem ten problem dotyczy większości tych uczestników forum, którzy preferują podejście intuicyjne lub duchowe, zarzucają mi stosowanie trudnych słów, proponują "zwulgaryzowanie" (sic!) sposobu prezentowania poglądów, bo i tak nikt tych wszystkich książek czytać nie będzie, itd. Ale po kolei...

Aikido, jak wskazuje sama nazwa, jej końcówka DO, to Budo (rozumiem, że rozróżniasz Budo od Bujutsu?), czyli wojenna droga samodoskonalenia raczej niż samobrony. Budo zawiera element ochrony, a nie zwycięstwa...

Niestety, ale się nie zgadzam. Klasyczne dyscypliny budo czyli te, które powstały w opozycji do bujutsu to: judo, kendo, karate oraz aikido ( inne, mniej znane pominę ). Z tych czterech dyscyplin aż trzy zawierają element rywalizacji sportowej jako jeden ze sposobów doskonalenia się wewnętrznego. Jedynie klasyczne aikido się od tego odcina.
Współcześnie, poza szczegółami technicznymi, nie istnieją żadne różnice pomiędzy budo i bujutsu ponieważ cele, jakie sobie stawiają nie różnią się od siebie. W szczególności błędne jest przeświadczenie, że bujutsu praktykowane obecnie, a bedące kontynuacją starych szkół walki ( jak np. powstałe w XVI wieku Takenouchi-ryu jujutsu ) naucza technik i taktyki walki lub samoobrony.

A w naszej zabawie chodzi o to, żeby nie przeceniać umiejętności technicznych, bo techniki to tylko narzędzia do celu, do samodoskonalenia...

To jest włąśnie przykład zdania w rodzaju: "Bezbarwne, zielone idee..." itp. Umiejętności techniczne to kategoria sprawnościowa, a nie rzecz ( przedmiot ) więc nie może być żadnym narzędziem ( narzędziem w aikido jest np. bokken, jo, tanto ). Jak więc się chcesz samodoskonalić przy pomocy bokkena? Waląc się nim ( bezbarwną, zieloną ideą) w łeb?

Żeby za każdym następnym razem zrobić lepiej, szybciej, płynniej – nie od innych, od siebie z wczoraj! Proces ten nie kończy się nigdy. To taka kuźnia jakby, proces pełen pomyłek i błędów.

Zgadza się, tylko że określenia lepiej, szybciej, płynniej muszą mieć jakieś kryteria porównawcze. Co znaczy lepiej wykonane ikkyo niż wczoraj? Jako, że ikkyo to kategoria sprawnościowa możesz w stosunku do niej użyć którejś z postaci sprawnego działania. Jedną z nich jest ta lekceważona i pogardzana skuteczność, której miarą jest wyłącznie stopień realizacji celu. Jeżeli celem ikkyo jest powalenie przeciwnika ( ale nie takiego co sam się kładzie) i cel ten został osiągnięty to nie ma już co poprawiać. Jeżeli postacią sprawnego działania będzie dla Ciebie ekonomiczność ( relacja nakładów do efektów ) to takim ikkyo będzie technika wykonana idealnie timingowo. Takiej techniki nie ma co poprawiać.
Ćwicząc BJJ przeważnie przegrywam ponieważ moi koledzy trenują dłużej, są silniejsi, młodsi, itp. Moj rozwój przejawia się za to w stopniowej poprawie statystyki - więcej balach mi wychodzi, zdobywam więcej pkt-ów za pozycje kontroli, kolegom jest trudniej mnie poddać.

Logiczne (oparte na słowach) uczenie się jest procesem szybkim, krótkim, którego wynikiem jest wiedza – tyle, że płytka. Uczenie się poprzez doświadczanie fizyczne jest wolne, długie – ale daje głębsze zrozumienie zarówno technik, jak i zasad, na których są oparte.

Chłopie drogi!
Na logicznym, opartym na słowach uczeniu się połączonym z praktyką zbudowana została cała nasza cywilizacja. Chcesz temu przeciwstawić doświadczonego fizycznie matoła ze szpadlem i kilofem, kopiącego rowy?
O zagubieniu drogi, arogancji i samouwielbieniu nawet nie chce mi się pisać. Sam napisałeś uszczypliwie albo też pewien swego: "rozumiem, że rozróżniasz Budo od Bujutsu?" mimo, że jak się okazało sam nie rozumiesz ( na pocieszenie mogę dodać, że nawet tacy fachowcy jak Donn Draeger też się przyznają, że nierozumieją).
Tak więc niech czytelnicy tego forum sami sobie ocenią, który z dyskutantów jest arogancki i zagubiony, a który dokładnie wie, o czym mówi.

P.S. Randall, dziękuję za te "bezbarwne, zielone, idee..." :wink:
  • 0

budo_voivod
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1723 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Silicon Valley

Napisano Ponad rok temu

Re: Autorytety


...[ciach]...
Rozpoznajesz się gdzieś tutaj, Drogi Randallu…?


Ok, kupa frazesów i banałów. To są rzeczy BANALNE, OCZYWISTE Byłem, poznałem, zrozumiałem, zostawiłem za sobą. Starasz się ze mnie zrobić fizola, karka z siłki czy co? Nie pisze tego co tu widzisz z ignorancji, ale ze zrozumienia, przekroczenia tego czysto magicznego etapu rozwoju...

Arogancja połączona z samozadowoleniem, dobrze zgadłem? :twisted:

Teraz nie wiem, czy napisałem za mało czy za dużo abstrakcji... :/

Ale po wytłuszczonym widzę, że nie dorastam Ci do pięt, bo ja na przykład w ogóle tego całego aikido nie ogarniam - nie potrafię więc zdefiniować, choć próbowałem.


Dalej nie uzyskałem odpowiedzi na pytanie: CZYM JEST AIKIDO, SKORO NIE TECHNIKĄ?.
Ja twierdzę że aikido to po prostu zbiór technik specyficzych dla niego (tu powiedzmy jest ich lista) wraz z określoną ideą ich aplikowania i realizacji...

Technika to jest przy stosunku, jak mawiał był mój promotor. Aikido może być wszystkim, ale na pewno nie tylko techniką!

Na innych MA, a tym bardziej sportach, nie znam się zaś absolutnie. No, ale czego wymagać od ignoranta... :oops:

..W tej perspektywie analizując wypowiedzi Voivoda, aikido jest formą medytacji w ruchu.

So be it!
  • 0

budo_voivod
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1723 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Silicon Valley

Napisano Ponad rok temu

Re: Autorytety

...

Akahige, jak zwykle masz logiczną racje. Życzę Wam z Randallem dużo szczęścia na drodze życia. Dużo - bo będzie Wam potrzebne...
  • 0

budo_akahige
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 2407 postów
  • Pomógł: 1
5
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Autorytety
Szczęście nie ma tu nic do rzeczy. Ale - jak powiadają - fortuna sprzyja przygotowanym.

P.S. Czyli jednak obrażony bobas?
  • 0

budo_voivod
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1723 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Silicon Valley

Napisano Ponad rok temu

Re: Autorytety
Ależ skąd... :) .

Idziemy po prostu innymi ścieżkami. Moja jest dłuższa, zalesiona, poryta rowami, kanałami, kanionami, zadeszczona i zamglona, a do tego zapiaszczona i bagnista. Wasza zaś jasna i prosta niczym Trasa Łazienkowska. Pozostaje Wam tylko krzyczeć: "Nie idźcie tą drogą!"... :twisted:

Pozdrawiam serdecznie - obu!
V
  • 0

budo_kristof
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 427 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:copacabana
  • Zainteresowania:BJJ

Napisano Ponad rok temu

Re: Autorytety

Moja jest dłuższa, zalesiona, poryta rowami, kanałami, kanionami, zadeszczona i zamglona, a do tego zapiaszczona i bagnista.


Drogi voivodzie. W celu weryfikacji absolutnego hardkoru twojej ścieżki proponuję, żebyś przez rok poćwiczył jakąkolwiek pełnokontaktową sztukę walki. Może wtedy zmienisz zdanie na temat zalezienia, zamglenia i innego za* swojej ścieżki.

pozdrawiam
  • 0

budo_voivod
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1723 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Silicon Valley

Napisano Ponad rok temu

Re: Autorytety
Dżizas, naprawdę tak wiele osób nie wie, co to metafora...? :/

Jestem leniwym amatorem i żadne inne mi niepotrzebne, nie mam czasu, chęci etc.
Chyba że pojdę do szwagra na boks, albo do Pana Romana na kenjutsu. Nic innego mnie NIE BAWI, a w tym właśnie cała zabawa, żeby mieć fun, a po treningu mieć się z kim napić... :twisted: :twisted: :twisted:

PS. Biegam sobie, za rok maraton chcę śmignąć... :oops:
  • 0

budo_akahige
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 2407 postów
  • Pomógł: 1
5
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Autorytety

Jestem leniwym amatorem i żadne inne mi niepotrzebne, nie mam czasu, chęci etc.

Wiemy, wiemy, ale to tym, co myślą, zapieprzają na treningach i generalnie im się chce zarzucasz arogancję i samouwielbienie ( na treningach jiu jitsu bardzo trudno wpaść w arogancję i samouwielbienie - przynajmniej mnie :cry: ).

P.S. Voivod, a co zdecydowało, że wybrałeś do przetłumaczenia na polski artykuł Stanleya Pranina pt. "Potencjał aikido"? Pytam, ponieważ omawia on dokładnie te same problemy ( tzw. grajdół aikidocki ) co my tutaj na forum. Nawet idea Aiki Expo miała służyć przełamaniu tego stanu.
  • 0

budo_nipponson86(konto usunię)
  • Użytkownik
  • 0 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Łódź

Napisano Ponad rok temu

Re: Autorytety

Ależ skąd... :) .

Idziemy po prostu innymi ścieżkami. Moja jest dłuższa, zalesiona, poryta rowami, kanałami, kanionami, zadeszczona i zamglona, a do tego zapiaszczona i bagnista. Wasza zaś jasna i prosta niczym Trasa Łazienkowska. Pozostaje Wam tylko krzyczeć: "Nie idźcie tą drogą!"... :twisted:

Pozdrawiam serdecznie - obu!
V


Jeżeli juz miałbym porównywac aikido do jakies drogi to było, by to rondo z waty :?
  • 0

budo_dar75
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 3410 postów
  • Pomógł: 1
1
Neutralna
  • Lokalizacja:kiedyś z O, teraz z P.
  • Zainteresowania:BJJ

Napisano Ponad rok temu

Re: Autorytety
Ja pierodolę.
Takiego zbioru banialuk to dawno poza Tsunami nie widziałem.

Aikido to nie tylko technika, aikido to to, aikido to tamto, samodoskonalenie, duch, rozwój.
Chuje muje dzikie węże.
Samodoskonali się także pianista oraz onanista.
Na wyżyny duchowe wznieśc może się i dymający owce na hali juhas. Dlaczego niby nie?

Jedyną immanentna cechą aikido wyróżnająca ja spośród innych przejawów ludzkiej działalności jest właśnie zbiór technik służących do pokonania przeciwnika w walce wręcz.
Negując tę prawdę za sztuke walki należy uznać też balet (piekne wysoki kopnięcia) i umiejętność posługiwania się łyżką (zawsze można nią wydłubać oko czy co tam).

Jedynym kryterium oceny sztuki walki jest jej skuteczność.
A obecna metodyka treningowa aikido odziera techniki ze skuteczności.
  • 0

budo_juhas
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 203 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Wawa/Kielce

Napisano Ponad rok temu

Re: Autorytety

Na wyżyny duchowe wznieśc może się i dymający owce na hali juhas.

hę?
:lol:
  • 0

budo_dar75
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 3410 postów
  • Pomógł: 1
1
Neutralna
  • Lokalizacja:kiedyś z O, teraz z P.
  • Zainteresowania:BJJ

Napisano Ponad rok temu

Re: Autorytety

Na wyżyny duchowe wznieśc może się i dymający owce na hali juhas.

hę?
:lol:


Nie możesz?


:) :) :) :)
  • 0

budo_voivod
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1723 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Silicon Valley

Napisano Ponad rok temu

Re: Autorytety

Na wyżyny duchowe wznieśc może się i dymający owce na hali juhas.

hę?
:lol:

:) :) :) :) :)

Jeżeli juz miałbym porównywac aikido do jakies drogi to było, by to rondo z waty :?

Mój szwagier ma inne zdanie... :twisted:

Jestem leniwym amatorem i żadne inne mi niepotrzebne, nie mam czasu, chęci etc.

Wiemy, wiemy, ale to tym, co myślą, zapieprzają na treningach i generalnie im się chce zarzucasz arogancję i samouwielbienie ( na treningach jiu jitsu bardzo trudno wpaść w arogancję i samouwielbienie - przynajmniej mnie :cry: ).

P.S. Voivod, a co zdecydowało, że wybrałeś do przetłumaczenia na polski artykuł Stanleya Pranina pt. "Potencjał aikido"? Pytam, ponieważ omawia on dokładnie te same problemy ( tzw. grajdół aikidocki ) co my tutaj na forum. Nawet idea Aiki Expo miała służyć przełamaniu tego stanu.

Nie, no wy jesteście zawodowcami. Mnie, wbrew temu, co pisałem chyba pokory brakuje. Nie brakuje zaś arogancji - więc można powiedzieć, że siedzimy w jednym klubie, wszyscy tutaj. Samouwielbienie to, oprócz cierpliwości, moja naczelna cecha. Jak szeroko widać, również nie tylko moja... :twisted:

Dlaczego praninowy tekst? Generalnie przetłumaczyłem tych kilka tekstów, które mi się spodobały ideowo (zaskoczony?). Czytałem wtedy na [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników] wszystko, jak leci, a jego "Potencjał" chyba jako pierwszy trafił był w moje ręce...

Ja pierodolę.
Takiego zbioru banialuk to dawno poza Tsunami nie widziałem.

Jedynym kryterium oceny sztuki walki jest jej skuteczność.
A obecna metodyka treningowa aikido odziera techniki ze skuteczności.

Ty, mądrala - zdefiniuj mi miłość. Albo muzykę - i napisz, że to zestaw nut...
  • 0

budo_dar75
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 3410 postów
  • Pomógł: 1
1
Neutralna
  • Lokalizacja:kiedyś z O, teraz z P.
  • Zainteresowania:BJJ

Napisano Ponad rok temu

Re: Autorytety

...
Ty, mądrala - zdefiniuj mi miłość. Albo muzykę - i napisz, że to zestaw nut...


za wiki:

sztuka organizacji struktur dźwiękowych w czasie. Jedna z dziedzin sztuk pięknych, która wpływa na psychikę człowieka przez dźwięki.
Struktury dźwiękowe składają się z zestawów fal akustycznych o odpowiednio dobranych częstotliwościach i amplitudach oraz ciszy pomiędzy nimi. Celem muzyki jest oddziaływanie na świadomość słuchacza. Jest zjawiskiem odbieranym subiektywnie, zależnym od indywidualnych skłonności, wcześniejszych doświadczeń, społecznych kryteriów wartości, aktualnego nastroju i wielu innych czynników. Od mowy ludzkiej różni się znacznie większą abstrakcyjnością przekazywanych treści oraz wykorzystaniem oprócz głosu ludzkiego również instrumentów muzycznych.


Tak jak jest wiele rodzajów muzyki, tak jest wiele rodzajów sztuk walki.
Ale kiepskiego muzyka od dobrego łatwo rozróżnić.
Aikido obecnie produkuje głownie kiepskich "muzyków".
  • 0

budo_szary_wilk
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 308 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Autorytety
Voivod napisal:

Aikido, jak wskazuje....

Bardzo dobry tekst Voivodzie. Zgadzam sie ze wszystkim.
pozdrawiam.
  • 0

budo_gosc(usunięty)
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1328 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Autorytety

No, ale co z tymi autorytetami?

Nie mogę się doczekać. :D
  • 0

budo_nipponson86(konto usunię)
  • Użytkownik
  • 0 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Łódź

Napisano Ponad rok temu

Re: Autorytety
Voivod, a co mnie Twój szwagier interesuje??Bo jeśli, Twój szwagier tak jak napisałeś trenuje boks i twierdzi, że aikido daje w kość, to on chyba na treningu bosku nigdy nie był ew. może trenuje fitboxing, taki fitness w rękawicach przy muzyce :lol:

Póki co wychodzi na to, że aikido jest "lamuchowate" do kwadratu.Kółko wzajemnej adoracji dla nieudaczników "aikido to, aikido tamto.Sparring?Nie, dziękuje.Aikido to coś więcej...".Dużo gadania, a wiesz, gadanie nic nie kosztuje.

Sztuka walki?Marny żart :lol:
  • 0

budo_przemek
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1208 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Autorytety

Voivod, a co mnie Twój szwagier interesuje??Bo jeśli, Twój szwagier tak jak napisałeś trenuje boks i twierdzi, że aikido daje w kość, to on chyba na treningu bosku nigdy nie był ew. może trenuje fitboxing, taki fitness w rękawicach przy muzyce :lol:

Póki co wychodzi na to, że aikido jest "lamuchowate" do kwadratu.Kółko wzajemnej adoracji dla nieudaczników "aikido to, aikido tamto.Sparring?Nie, dziękuje.Aikido to coś więcej...".Dużo gadania, a wiesz, gadanie nic nie kosztuje.

Sztuka walki?Marny żart :lol:


a co to za argumenty?? skoro ci sie boks podoba a aikido masz za gowno bo znasz z jutuba to nikt cie tu nie prosi..wypad do swojego dzialu...
  • 0

budo_przemek
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1208 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Autorytety

Jeżeli juz miałbym porównywac aikido do jakies drogi to było, by to rondo z waty :?

o i kolejne potwierdzenie... wczesniejszego mojego posta
Szczepan jako mod powinien bany za takie cos dawac...
  • 0

budo_nipponson86(konto usunię)
  • Użytkownik
  • 0 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Łódź

Napisano Ponad rok temu

Re: Autorytety
Argumenty Przemuś już były, ale jakoś nie było na nie żadnej konkretnej odpowiedzi.Przeczytaj raz i drugi może do Ciebie to dotrze.

A opuszczę ten dział jak będę miał taki kaprys, a póki co posiedzę sobie, ot dla zabawy.Nie podoba się?To nie czytaj.
  • 0


Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych

Ikona FaceBook

10 następnych tematów

Plany treningowe i dietetyczne
 

Forum: 2002 : 2003 : 2004 : 2005 : 2006 : 2007 : 2008 : 2009 : 2010 : 2011 : 2012 : 2013 : 2014 : 2015 : 2016 : 2017 : 2018 : 2019 : 2020 : 2021 : 2022 : 2023 : 2024