391 odpowiedzi w tym temacie

[budo_voivod]

Niestety, muszę w pełni świadomie i na trzeźwo sprawę oceniając powiedzieć, że nie. Aikido jako umiejętności walki to złudzenia i durne nawyki które w niczym się nie przydają potem i trzeba je wyrugować.

OMG, niech mnie ktoś przytuli... :roll:

Całkowicie zgadzam się z Randalem. Również znam paru aikidoków ze sporym stażem, z którymi można nawiązać walkę w różnych płaszczyznach - i są to ludzie, którzy potrafią niejednego poddać lub obić w sparingu. Ale to nie zasługa aikido, a raczej boksu, karate, bjj czy jakichś kontaktowych odmian kungfu, które ci ludzie trenowali (obok aikido) przez sporo lat. Natomiast osoby z również niemałym stażem, które trenowały jedynie aikido, są bardzo niechętne jakiejkolwiek walce kontaktowej, a przy nawet lekkim sparingu zachowują się jak kluchy i nie bardzo wiedzą co mają robić...

A ja się nie zgadzam :twisted: , ale nie będę pisał, że też znam paru takich co to czy tamto, bo to...

...pierdu pierdu, jakbyś nie zrozumiał...

[budo_randall]

Widzę, że doszliśmy do konsensusu.
Popatrz na nas łaskawie ze swego obłoczka, a pozdrów elitę aikidockich ściemniaczy.

[budo_voivod]

So be it...

[budo_akahige]

Może zaś nie doceniasz jednak wpływu aikido na burzliwy rozwój wcześniej nabytych umiejętności bojowych...?

Voivodzie,
Wielokrotnie pisałem dlaczego aikido nie ma żadnego wpływu na jakikolwiek rozwój umiejętności bojowych. Jedną z przyczyn jest ograniczenie praktyki do jednego typu reakcji ruchowej, tzw. reakcji prostej. Ta praktyka w pewnym momencie staje się hamulcem rozwoju tzn. nawet gdy ćwiczący osiągnie pewien poziom zaawansowania, to zatrzyma się na nim.
Aby zrobić krok do przodu należy przejść do treningu reakcji różnicowej - najpierw bez, a następnie z wyborem techniki.
Ostatecznie należy dojść do treningu, w którym partner ma pełną swobodę działania tzn wybiera rodzaj ataku oraz ma możliwość dowolnego przeszkadzania w wykonaniu techniki przez tori. I nie chodzi tu o żadną formę rywalizacji typu "kto lepszy" tylko taką formę treningu, w której atakujący partner pomaga broniącemu przyswoić sobie technikę.
Inaczej mówiąc - celem atakującego nie jest wykazanie wyższości nad przeciwnikiem tylko udział w doskonaleniu techniki ( tym zresztą różni się sparing zadaniowy od walki sparingowej, walki sportowej i walki "realnej").
To wszystko musi się oczywiście układać w pewien metodologiczny ciąg, a wtedy, obserwując postępy ćwiczących, można powiedzieć, że są efektem treningu.

[budo_voivod]

Wielokrotnie pisałem dlaczego aikido nie ma żadnego wpływu na jakikolwiek rozwój umiejętności bojowych. Jedną z przyczyn jest ograniczenie praktyki do jednego typu reakcji ruchowej, tzw. reakcji prostej. Ta praktyka w pewnym momencie staje się hamulcem rozwoju tzn. nawet gdy ćwiczący osiągnie pewien poziom zaawansowania, to zatrzyma się na nim.
Aby zrobić krok do przodu należy przejść do treningu reakcji różnicowej - najpierw bez, a następnie z wyborem techniki...

Bzdura. Najlepszym przykładem ja sam. A jak się ktoś ogranicza do tego, co to tak trudno opisujesz, to już trudno. Hamulcem rozwoju jest zas głównie teoretyzowanie zamiast ćwiczenia i wyważanie otwartych drzwi (bo w aikido to wszystko jest, ino "wielu powołanych, mało wybranych", jak mawiał jeden z naszych egzaminatorów)...

[budo_akahige]

A jak się ktoś ogranicza do tego, co to tak trudno opisujesz, to już trudno.

Czego nie rozumiesz, co jest dla Ciebie za trudne? Chętnie wytłumaczę.

...bo w aikido to wszystko jest, ino "wielu powołanych, mało wybranych", jak mawiał jeden z naszych egzaminatorów...

No przecież o tym mówię! Bo aikido jako zjawiska nie można opisywać na podstawie tych "mało wybranych" ( co w dodatku się jeszcze skutecznie ukrywają ) tylko właśnie tych "wielu powołanych".

[budo_voivod]

Bo aikido jako zjawiska nie można opisywać na podstawie tych "mało wybranych" ( co w dodatku się jeszcze skutecznie ukrywają ) tylko właśnie tych "wielu powołanych".

A dlaczego? Co mnie obchodzi milion innych...? Każdy myśli o sobie, tylko ja myślę o mnie...

[budo_dar75]

...
A dlaczego? Co mnie obchodzi milion innych...? ...

Bo dla opisu jakiejś grupy używa się statystyki i średniej, a nie przypadków krańcowych.

Wsród Murzynów są albinosi, ale cechą ogólną jest ciemny kolor skóry.
Może czasem zdarza się ktos kto potrafi techniki i taktyke walki aikido opanowane w typowo aikidocki bezzsparingowy sposób zastosować w wolnej walce. Ale przygniatająca wiekszośc aikidoków tego nie potrafi.

[budo_voivod]

Może czasem zdarza się ktos kto potrafi techniki i taktyke walki aikido opanowane w typowo aikidocki bezzsparingowy sposób zastosować w wolnej walce. Ale przygniatająca wiekszośc aikidoków tego nie potrafi.

No to co? Czy to definitywnie oznacza, że aikido sucks? Czy tylko, że nieliczni ćwiczą na poważnie - tak samo zresztą, jak i inne aktywności...? Podobnie przecież po stanie polskiego futbolu możesz uogólniać, że treningi piłkarskie nie dają żadnych efektów. I potem powiedz to Messiemu...

[budo_akahige]

Czy to definitywnie oznacza, że aikido sucks?

W zakresie jaki omawiamy ( doskonalenie umiejętności walki ) - tak właśnie jest!
Podobnie jak przykład z piłką nożną. Opisana przez Ciebie sytuacja oznacza, że polska piłka nożna sucks, niestety.

[budo_voivod]

W zakresie jaki omawiamy ( doskonalenie umiejętności walki ) - tak właśnie jest!
Podobnie jak przykład z piłką nożną. Opisana przez Ciebie sytuacja oznacza, że polska piłka nożna sucks, niestety.

A czyż nie chodzi właśnie o to, żeby NIE BYŁO walki...? Całe aikido, IMHO, ma za cel do tej walki nie dopuścić, a jej zapobiec, zdusić zamiar w zarodku... Jak to ktoś kiedyś powiedział:

Aikido technique - that which we practice so much, and seems so open to criticism by folks who recommend adding a touch of boxing and a tad of judo - is the EFFECT, not the essence of aikido. Properly, technique drops in one’s hands after the aikido’s already been done.

[budo_juhas]

No tylko jak to aikido miałoby zapobiec walce jeszcze przed jej rozpoczęciem? Ciekawy jestem...
A zdusić zamiar ataku u potencjalnego agresora to może 50cm w bicepsie i wygląd kafara. Więc czy można powiedzieć, że taki paker, ze spojrzeniem furiata, do którego nikt (kto nie jest np pod wpływem środków odurzających) nie odważy się podejść i go zaczepić, to osiągnął mistrzostwo w aikido? :wink:

[budo_voivod]

No tylko jak to aikido miałoby zapobiec walce jeszcze przed jej rozpoczęciem? Ciekawy jestem...
A zdusić zamiar ataku u potencjalnego agresora to może 50cm w bicepsie i wygląd kafara. Więc czy można powiedzieć, że taki paker, ze spojrzeniem furiata, do którego nikt (kto nie jest np pod wpływem środków odurzających) nie odważy się podejść i go zaczepić, to osiągnął mistrzostwo w aikido? :wink:

Jak? A tak...:

Tak, można tak powiedzieć - nikt nie ośmiela się wyzwać go na pojedynek - oto szczyt aikido!
(Opanuj święte techniki aiki, a żaden wróg nie ośmieli się wyzwać cię na pojedynek. - O'Sensei)

Jeśli sam tego (jeszcze?) nie rozumiesz, to ja nie jestem w stanie Ci wytłumaczyć, przepraszam...

[budo_nipponson86(konto usunię)]

A czyż nie chodzi właśnie o to, żeby NIE BYŁO walki...? Całe aikido, IMHO, ma za cel do tej walki nie dopuścić, a jej zapobiec, zdusić zamiar w zarodku... Jak to ktoś kiedyś powiedział:

Aikido technique - that which we practice so much, and seems so open to criticism by folks who recommend adding a touch of boxing and a tad of judo - is the EFFECT, not the essence of aikido. Properly, technique drops in one’s hands after the aikido’s already been done.

Skoro w aikido chodzi o to, żeby nie doszło do walki, to po co trenować te wszystkie techniki obrony?Co więcej wychodzi na to, że aikido poszło złą drogą, bo tak naprawdę to zamiast treningów fizycznych powinny być jakieś kursy negocjacji i perswazji, czy coś takiego, żeby "ugadać" potencjalnego agresora.

Sorry nie trenuje aikido, ale zainteresowała mnie ta dyskusja i muszę dorzucić swoje 3 grosze

[budo_randall]

@UP
Niestety, mamy tu przykład człowieka który lawiruje pomiędzy rzeczową dyskusją na temat metod/treningu/techniki, mitycznymi podaniami, jakimiś wyobrażeniami ne podpartymi nigdy żadnym świadectwem.
No po prostu równie dobrze można przekonywać koło gospodyń O. Rydzyka że Boga nie ma.
To kwestia WIARY nie WIEDZY, jako tak nie podlega argumentacjom, debacie. Poglądy Voivoda są jego, może je żywić, są oparte na bazie dogmatycznie przyjętych aksjomatów.
Jakakolwiek racjonalna debata jest niemożliwa po prostu.

[budo_voivod]

To kwestia WIARY nie WIEDZY, jako tak nie podlega argumentacjom, debacie. Poglądy Voivoda są jego, może je żywić, są oparte na bazie dogmatycznie przyjętych aksjomatów.
Jakakolwiek racjonalna debata jest niemożliwa po prostu.

Są oparte na takiej samej obserwacji, jak Wasze, poparte też kilkunastoletnim doświadczeniem - ale innym, niż Wasze. Może tylko pokory mam więcej - a bez tej rozwój w aikido jest niemożliwy - IMO, of kors.

Ale masz rację, dyskusja jest praktycznie niemożliwa - nie mamy płaszczyzny porozumienia...

No offence, please!

[budo_randall]

dubel

[budo_randall]

trypel

[budo_randall]

Są oparte na takiej samej obserwacji, jak Wasze, poparte też kilkunastoletnim doświadczeniem - ale innym, niż Wasze. Może tylko pokory mam więcej - a bez tej rozwój w aikido jest niemożliwy - IMO, of kors.

Ale masz rację, dyskusja jest praktycznie niemożliwa - nie mamy płaszczyzny porozumienia...

No offence, please!

Non taken
Dokładnie powtórzyłeś moje słowa. Doszedłeś do innych konkluzji na podstawie podobnych doświadczeń, bo w ich wyciąganiu przyjąłeś pewne rzeczy na wiarę. Mówisz przyjąłeś przez pokorę, bo nie zdecydowałeś się ich zanegować. Twoje prawo i wybór. Niemniej jednak to aksjomaty ratujące system.

[budo_thufir hawat]

W zakresie jaki omawiamy ( doskonalenie umiejętności walki ) - tak właśnie jest!
Podobnie jak przykład z piłką nożną. Opisana przez Ciebie sytuacja oznacza, że polska piłka nożna sucks, niestety.

A czyż nie chodzi właśnie o to, żeby NIE BYŁO walki...? Całe aikido, IMHO, ma za cel do tej walki nie dopuścić, a jej zapobiec, zdusić zamiar w zarodku... Jak to ktoś kiedyś powiedział:

Aikido technique - that which we practice so much, and seems so open to criticism by folks who recommend adding a touch of boxing and a tad of judo - is the EFFECT, not the essence of aikido. Properly, technique drops in one’s hands after the aikido’s already been done.

Bardzo dobry cel, który powinien być celem wszystkich systemów samoobrony. W jaki sposób go realizujecie na treningach aikido? Czy robicie treningi sytuacyjne w których napastnik podchodzi i z wściekłością pyta "NA CO SIĘ, KURWA GAPISZ???" Jakich sposobów deeskalacji konfliktu nauczacie? Jakie rodzaje napastników rozróżniacie?

Tak, można tak powiedzieć - nikt nie ośmiela się wyzwać go na pojedynek - oto szczyt aikido!
(Opanuj święte techniki aiki, a żaden wróg nie ośmieli się wyzwać cię na pojedynek. - O'Sensei)

Napad na ulicy to zupełnie co innego niż wyzwanie na pojedynek.

Pozdrawiam, Thufir