708 odpowiedzi w tym temacie

[budo_wyborowa]

Troche dziwne Dariusz Zdebel pare lat temu pojechal po knock-down (Kyokushin i Oyama) a w tym roku zasilil szeregi IFK Oyama Karate. Czyzby zmiana tredow w biznesie???

"Troche robi wielka roznice" - polecam moj arytkul "Kaszana na poczatek sezonu" [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

Trend raczej caly czas byl, ale teraz to juz "wali po oczach".

[budo_wyborowa]

No to wiemy, ze Kyokushin (wlasciwie wszystkie style karate) przeda cienko: coraz mniej cwiczacych, coraz mniej zawodnikow, coraz czesciej instruktorzy zieraja manatki i przerzucaja sie na full contact. Zadne "modernizacje" (wprowadzanie kata z bronia, niesmiale przepraszanie sie z rekawicami bokserskimi) poki co nie odwrocily tego trendu - mam tu takze na mysli pewna swiezosc, ktora na rynek wniosl KKan.

Panowie, czas zadac sobie dwa zasadnicze pytania:
1- Dlaczego tak sie dzieje?
2- Co mozna z tym zrobic?

Czekam na wypowiedzi.

Nie wiem czy jest az tak zle z Kyokushin. Ale dobrze nie jest! Polecam artykul jaki ukazal sie przed laty w czasopismie Budokan autorstwa sensei Dariusza Zdebela pt "Co dalej z karate kontaktowym" Mamy go na naszej stronie [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników] w dziale "razem z nami", na samym dole do sciagniecia w pdf-ie. Bardzo dobre.

A wprowadzanie rekawic i innych cudow :wink: : niefachowo, malo, niespojnie z reszta systemu i regulaminami zawodow czyli bez sensu. Obserwuje tendencje ze kluby karate oferuja obecnie oprocz Kyokushin, dodatkowe zajecia kickboxingu, tajskiego, parteru itd W wiekszosci prowadza je sami trenerzy karate w wiekszosci na zenujaco niskim poziomie, trenerzy kickboksingu, bjj itd napewno potwierdza.
Jeszcze czestszym zjawiskiem jest oferowanie "nowosci" tylko na plakatach reklamowych, (robia tak nawet co niektore smieszne organizacje)

Efekty sa oczywiscie marne bo bez poparcia organizacji, seminariow, szkolen, zgrupowan, zawodow itd nie da sie oferowac sztuki walki na wysokim poziomie.
A wiekszosc trenerow nie ma czasu na samodzielne poszukiwania lub boja sie kompromitacji (zeby prosic o pomoc obcych), zdajac sobie jednak sprawe ze ich "produkt" nie wytrzymuje konkurencji mimo wszystko probuja cos na wlasna reke... Tak to wynika z moich obserwacji...

Z historii ostatnich miesiecy wynika, ze ten artykul jest nie na temat, albo autor jest oportunista. Nie dalej ja 2 miesiace temu zasilil, "dead end" albo jak sam napisal"end of the road" Oyama karate.
Czy slowo oportunizm jeszce cos znaczy?

[budo_jan111]

Nie mi oceniac czyjes zyciowe zakrety (decyzje)! Wypowiedz zapisana na papierze kilka lat temu wcale sie przez to nie zmienila Wiem ze oni w "Triadzie" walcza rowniez w tajskim boksie i chyba jeszcze innych formulach. Wiec to nie tak do konca jak panowie piszecie.

Byc moze wplyw mialy tez przepychanki w tajskim boksie. A o kwestji przynaleznosci do Shinkyokushin i odejscia moglby ewentualnie napisac cos Maniak albo Shindojo. Ale sa to raczej sprawy ,ktorych moim zdaniem nie nalezy roztrzasac na forum.

[budo_marcin954]

Dlaczego?

[budo_jan111]

Jesli sami "aktorzy wydarzen" zaczynaja opowiadac to co innego a tak to tylko plotki i gdybanie. Przyznam tez ze osobiscie nie jestem sprawa zainteresowany no i to chyba off top w najczystrzej postaci :wink:

[budo_wyborowa]

Jesli sami "aktorzy wydarzen" zaczynaja opowiadac to co innego a tak to tylko plotki i gdybanie. Przyznam tez ze osobiscie nie jestem sprawa zainteresowany no i to chyba off top w najczystrzej postaci :wink:

ja tez do zainteresowanych nie naleze. Zastanawia mnie jednak, jak jest mozliwe aplikowac o czlonkostwo organizacji, "nad ktorym zawisło widmo niebytu?".

[budo_korda]

To proste .
Dyduch zgarnia wszystko co sie rusza byle by byla sztuka nie wazne co umie i ki jesst.
ilosc osob w gore kasa tez , poziom w dol . Wszystko g. warte .
Szoda tylko tych wartosciowych ludzi co tam jeszcz zosali.

[budo_jan111]

Nie wiem wiele o poziomie w Oyama Karate, ale mysle ze poprzez przystapienie dojo sensei Zdebela ow poziom nie bedzie nizszy. Nie znam osobiscie Dariusza Zdebela ale na podst. jego artykulow sadze ze to dobry trener i szkoleniowiec.

Ale, ale, czy ktos z panow czytal wspomniany artykul? Podsumowac mozna go nastepujaco: spadek popularnosci knockdown karate spowodowany jest
1 rozczarowaniem, (operowanie chaslami ktore nie do konca byly prawdziwe)
2 wzrostem konkurencji ktora dokladniej trafia w zapotrzebowania potencjalnych cwiczacych: fighterzy- tajski boks, spragnieni rozrywki - capeira, "zagrozeni"- systemy samoobrony (nie bede robil tu reklamy :wink: ) Do tego kung-fu aikido itd. Dla karate zostaly jeszcze dzieci- dopoki inni nie wypracuja metod i sposobow opanowania i tej grupy cwiczacych. Bardzo pouczajace....

[budo_kunoichi]

JANIE ARTYKUŁ ARTYKUŁEM A POSTAWA TO COŚ INNEGO . JEŚLI PISAŁ TAK JAK MYŚLI TO CO SZUKA W ORGANIZACJACH KARATE KONTAKTOWEGO. ARTYKUŁY CZYTAŁEM PO CZĘŚCI MA RACJĘ TYLKO TERAZ ZAOBSERWOWAĆ MOŻNA ODPŁYW LUDZI ZARÓWNO Z BOKSU TAJSKIEGO JAK I Z CAPOEIRY A TU GDZIE SĄ DOBRZY TRENERZY TO LUDZIE ĆWICZĄ I JEST DOBRZE. INNA PATOLOGIĄ JEST POGOŃ ZA TYM CO JEST NA TOPIE I TO PREZENTUJE PAN ZDEBEL WYSTARCZY WEJŚĆ NA JEGO STRONĘ I ZOBACZYĆ NA UPRAWNIENIA KTÓRE POSIADA

[budo_kirin]

Nie znam sensei Zdebela, nie wiem jaki poziom soba reprezentuje - ale jesli mimo uplywu lat jego klub ciagle przyciaga ludzi, to... znaczy PRZYNAJMNIEJ tyle, ze jest sprawnym menadzerem :wink:
Trenerzy karate- i innych sztuk walki (aikido, taekwondo, kung fu, ju jitsu i in.) - ktorzy przekwalifikowuja sie to po prostu wyraz checi przetrwania na rynku, wpasowania sie w aktualne potrzeby. Wiem, ze zjawisko to moze budzic (i w wielu budzi) niesmak, jetem jednak w stanie zrozumiec ludzi, ktorzy zwyczajnie szukaja sposobu na uratowanie swojego klubu. Owszem: sila napedowa tego zjawiska sa pieniadze- rzecz, o ktorej w swiecie sztuk walki zwyklo sie mowic z pogarda.
Panowie, czas spojrzec prawdzie w oczy: coraz ciezej przyciagnac ludzi do swojego dojo. Coraz czesciej przetrwanie klubu zalezy od umiejetnosci bardziej typowych dla handlowca niz dla trenera: ocena popytu, szukanie grupy targetowej, sprawne zarzadzanie, finanse. W obliczu tak ogromnej konkurencji na rynku sztuka nie jest w stanie sie obronic.
Przez "konkurencje na rynku" rozumiem nie tylko mnogosc innych szkol sztuk walki. Zwroccie uwage, ze o mlodego czlowieka i zasoby jego wolnego czasu walcza takze szkolki pilkarskie, wszelkiego rodzaju sekcje sportowe (plywanie, koszykowka, siatkowka itp.), szkoly jezykowe, kola zainteresowan, sprzedawcy gier komputerowych, producenci programow telewizyjnych... Karate jest teraz tylko jedna z wielu opcji - jedynie szara pozycja w szeregu. I choc dla nas sztuka ta jest calym zyciem, dla innych jest jedynie potencjalnym ciekawym urozmaiceniem.
W tym kontekscie przestaje mnie dziwic wspomniane zjawisko szukania swojej niszy na rynku przez trenerow i kluby zmieniajace co chwile repertuar oferowanych zajec czy przynaleznosc organizacyjna. Nie wazne jak negatywnie oceniamy to zjawisko - jest ono znakiem czasow, w ktorych przyszlo nam funkcjonowac.

[budo_jan111]

Jak juz pisalem pana Zdebela nie znam, ale moim zdaniem ww. artykul nie stracil nic ze swojej aktualnosci, nawet jesli jedne nazwy nalezy dzisiaj zastapic innymi. Co do postawy autora, jak juz pisalem, nie mi oceniac...
Zauwazcie tylko Panowie (poniewaz juz kilkoro przytaczalo ten agrument) ze pan/sensei Zdebel ze swoim klubem zawsze przynalezal (tzn w czasie kiedy napisal swoj tekst i pozniej, az do dzisiaj) do jakiejs tam organizacji kontaktowego Karate (z tego co wiem rowniez do Muay Thai i innych) W zwiazku z tym jego krytyke nalezy raczej traktowac jak probe zwrocenia uwagi srodowisku na zagrozenia i analize ich przyczyn, nie zas jako zlosliwy atak.
Z tego tez powodu zamiescilismy ten tekst na naszej stronie. Mysle ze ewentualnie mozna by podyskutowac nad jego trescia i bylo by to pewnie pouczajace dla wielu.

PS: Zmiany przynaleznosci organizacyjnej to znak naszych czasow. Jesli jakis trener z organizacji A przechodzi do B to organizacja B nie widzi w tym nic zlego ale jesli tenze trener zdecyduje sie znowu odejsc z powrotem do A lub jakiejs tam innej to jest juz zdrajca i odszczepiencem itd. Wyrazny brak konsekwencji. (Bo chyba do tego sprowadza sie ta sprawa)

[budo_jan111]

Kirim
Zgadzam sie z toba! Sa kluby ktore maja wieksza oferte niz tylko "wlasny produkt" i o ile nie jest to tylko trick reklamowy albo czysta chaltura to nie widze w tym nic zlego. Mysle tez ze kierowanie sie dobrem klubu - czyli ludzi ktorzy ci zaufali - jest wrecz obowiazkiem. Stworzenie im i sobie jako trenerowi mozliwosci rozwoju jest fundamentem dobrego funkcjonowania. Mysle tez ze jesli zmiany przynaleznosci z takich pobudek sa zupelnie sluszne, chwalebne i odpowiedzialne.

[budo_raphael]

Ja myślę , że jest mniej więcej tak :
W klubach ukierunkowanych wyłącznie na sportowe karate nigdy nie będzie dużej frekwencji . Wystarczy zorientować się ilu ludzi w grupie jest zainteresowanych sportem / - zaledwie kilku. Jeżeli zaproponujesz tylko tarcze , worki i walki to osoby dorosłe albo w średnim wieku na takie treningi nie przyjdą a ci co chcą uczyć się karate w szerszym pojęciu odejdą .
Druga sprawa to doklejanie do programu różnych modnych nowości. No bo jak to ma wyglądać ; dzisiaj robimy karate , innym razem kick boxing , na następnym treningu kung-fu a na następnym Muai Tai albo jeszcze coś innego ? I kto to ma robić ? – ten sam trener? No przecież to jest niemożliwe. Nie ma takiego trenera żeby był ekspertem we wszystkim więc można z góry założyć że w jakimś momencie będzie to chałtura . Jeden z mistrzów powiedział święte słowa „jak chcesz być mistrzem wszystkiego zostaniesz mistrzem niczego” . A ćwiczący na pewno dostaną pomieszania z poplątaniem i będą szukać czegoś konkretnego .
Ja myślę , że dobrym rozwiązaniem jest jeden spójny kompleksowy program oferujący jasny i czytelny trening dla każdego.
U nas też wcześniej różnie bywało ale od czasu wejścia do Seido właściwie nie mamy problemu z ilością ćwiczących . Takie ośrodki w których kiedyś ćwiczyło kilkanaście osób dzisiaj mają po 50 – 70 osób a w większości ośrodków trenuje 100 i ponad sto osób . I co ciekawe , po raz pierwszy od wielu lat mamy całkiem nie złe grupy osób właśnie dorosłych i po 40 roku życia. W Wadowicach na przykład trenuje prawie 130 osób we wszystkich grupach wiekowych . Oczywiście że są i mniej liczne ośrodki ale to wynika raczej z tego , że koledzy którzy tam prowadzą treningi ze względu na pracę zawodową nie są w stanie poświęcić odpowiedniej ilości czasu na treningi .
Zauważcie , że obecnie coraz więcej osób szuka takich sekcji gdzie można „ studiować „ karate odchodząc od sportu a także myślę , że ważna jest dla nich jasna i czytelna przynależność do określonej grupy / organizacji / . Jak robimy karate to karate a nie wszystko i nic.
Pozdrawiam .

[budo_shindojo]

Ja myślę, że Sensei Zdebel miał jakieś powody skoro znów zmienił swą przynależność organizacyjną. Z tego co mówił Sensei Baranowski - Prezydent POS - nie było żadnego konfliktu miedzy Sensei Zdeblem i władzami POS.
Być może Sensei Zdebel wciąż szuka swej szkoły lub Mistrza, od którego będzie się uczył. Być może u podstaw tego kroku leży coś innego... Myślę, że nie ma co gdybać...prawdę zna jedynie Sensei Zdebel.
Wiem tylko, że biznesmanem jest bardzo dobrym, poszedł z duchem czasu i zajął się tym co modne, na czasie i daje mu ludzi / i pieniądze /. Nie mogę się wypowiedzieć o Sensei jako trenerze knockdown, ponieważ nigdy nie widziałem na naszych zawodach ani jednego Seniora przez niego wychowanego. Pozdrawiam serdecznie.

[budo_inhetos]

Raphael a jak to wytłumaczyć Szczecin klub Goju- ryu Karate ćwiczących 15 osób i to głównie ci któży są tam od wielu lat i klub BJJ oraz MMA Berserkers Team ilość ćwiczących ponad 100 osób , oczywiście we wszystkich grupach :wink: ? Drugie pytanie ile jest klubów Karate które powstały od podstaw w ostatnich latach , a ile nowopowstałych klubów MMA , oraz BJJ ? :wink: Ćwiczyć rekreacyjnie nie angażując się w sport również można Brazilian Jiu-Jitsu , ogólnie w klubach BJJ tak ćwiczy ponad połowa ćwiczących w każdej sekcji . Zgadzam się z tym opiniami że w niektórych klubach Karate Kontaktowego robi się komercje w postaci uczymy Grapplingu oraz MMA , a ten klub nie posiada zajęć na macie , instruktorzy nie biorą udziału w szkoleniach z specjalistami z zakresu grapplingu , często te techniki których uczą zaczerpneli z internetu ,jeśli chodzi o Polskie napewno wysoki poziom grraplingu jest w Shidokan widać wiele pracy wkładanej w tym kierunku przez Kudo , Sei Budokai , Pozdrawiam [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników] [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_jan111]

W pewnym stopniu Raphael ma racje: sztuka walki musi pokazywac ludziom kierunek osobistego rozwoju, droge, jesli tego nie ma - nie ma tez sztuki walki. Ale w tym temacie czesto dochodzi do pewnego nieporozumienia, rzecz nie polega na tym czy nazywamy sie "karate", mamy kimona i pieprzymy o "filozofii".
Duzo bardziej chodzi o pewien program treningowy, umozliwiajacy prace nad soba ludziom w roznym wieku i to na dlugie lata. Swietnym przykladem jest tu wlasnie... bjj, (zgadzam sie z toba Inhetos) bo chociaz jest to system "zapasniczy" to ilosc technik, podzial na stopnie zaawansowania i rozwoj techniczny umozliwiaja przyjemny trening przez praktycznie cale zycie i ciagle odkrywanie nowych rzeczy. Wiele stylow karate mogloby sie tu czegos nauczyc!
Na przykladzie naszego Sei Budokai uwazam ze najwlasciwsze w tym wzgledzie jest nastepujace zalozenie:
Na poczatku trening fizyczny i techniczny nastawiony na zdobycie praktycznych umiejetnosci walki, zawody sa na tym etapie waznym sposobem na podniesienie motywacji cwiczacych, sa tez metoda zdobycia dojrzalosci emocjonalnej, odpornosci na stres i przeciwnosci losu ( w tym sensie glupota jest postrzeganie rywalizacji sportowej w czysto "sportowym"-wymiarze gdzie miara sukcesu jest ilosc medali- chodzi przeciez o duzo wiecej)
Gdy wziac pod uwage kompleksowosc naszych przepisow sportowych od razu dostrzegamy ze cwiczacy musi byc duzo bardziej kreatywny, wszechstronny, "madrzejszy" niz sportowiec startujacy w mniej wymagajacych zawodach.
Z czasem trening staje sie bardziej mentalny, "wewnetrzny",wiecej medytacji, bardziej zaawansowane cwiczenia oddechowe, kata ( o wyraznie mentalnym kierunku), samoobrona, troche broni. Dla czlowieka ktory umie juz walczyc (zebral troche "batow", "wyplul pluca" itd) tego typu trening jest skarbnica wiedzy, sposobem zachowania sprawnosci do poznej starosci.
W zaleznosci od tego w jakim wieku ktos zaczyna cwiczyc odpowiednio ustawiane sa akcenty treningu. Oczywiscie zadnego etapu nie da sie przeskoczyc calkowicie bo sa one ze soba wzajemnie zwiazane. To taki ogolny zarys metodyki treningowej naszego stylu.
Z tego co wiem niewiele jest styli karate w ktorych metodycznie podchodzi sie do kwestii samodoskonalenia i samorozwoju. Pozdrawiam!

[budo_mtklub]

Takimi tekstami napewno sie nie przebisze w Polsce obecnie potęga to shihan TO w Budokai , który mniej klika ,a więcej pracuje budując swoie imperium .

[budo_mtklub]

wyczytałem,że kadra kyokushinkan została wyłoniona na Mistrzostwa Europy tylko jedna organizacja karate kontaktowego ponoc przyjeła zaproszenia , reszta się................. lub sie mylę.

[budo_itosu]

MTklub nie szukaj guza. Sam klikasz dużo więc daj poklikać innym

Itosu

PS. Ja naprawdę nie chcę Ci dawać warna za każdy Twój głupi tekst więc przemyśl zanim coś wystrzelisz na klawce nol ofens

[budo_mtklub]

rozumiem,że o tych zawodach nie mozna tu pisac ok nie pisze