94 odpowiedzi w tym temacie

[budo_szczepan]

Maai - dystans bezpieczny. Podac w centymetrach?
Tak, krotki dystans w tym przypadku to mniej, niz maai - czyli naruszenie czyjejs strefy erogennej... tj, przepraszam, osobistej, ale nie klincz jeszcze, jakby co...
Przedstawic bardziej obrazowo...?

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!

To teraz wszystko jasne. Skad ci przyszlo do glowy, ze maai oznacza dystans BEZPIECZNY??? 8O 8O
Zapytaj jakiegokolwiek japonczyka, pewnie masz czasem mozliwosc.
Maai oznacza normalnie 'dystans'. I to wszystko. W zwiazku z tym ze istnieja rozne dystanse, to uzywa sie ich do roznych celow.

Jestem niezwykle zaciekawiony faktem, ze nie jestes oswojony z dystansem 'na ugieta reke' Przeciez nikt na swiecie nie bedzie cie atakowal reka z wyprostowanym lokciem? A gdy juz ma jakis uchwyt, to co, tak trzyma i czeka az mu zalozysz technike?
Wg mnie, jak uke chwyta to albo zeby popchnac, albo zeby pociagnac ---> OOO i tu jestesmy w temacie, reka mu sie zgina mocna w lokciu. Czyz to nie idealna okazja aby pocwiczyc techniiki w 'bardzo' bliskim dystansie? :wink:

no zebys nie myslal ze wujek zly, jeszcze jedno cwiczenie: tsuki w zoladek z odleglosci ugietej reki -- zeby bylo ciekawie bez sygnalizacji strony ataku :paker:

[budo_shabu]

Najprościej jak potrafię: skoro przy większości technik ura z yokomenuchi (dla przykładu) skracamy dystans, a w opisanej sytuacji dystans już jest mocno skrócony (a do tego nie ma możliwości zejścia), pozostają dwie opcje: robić dalej swoje (zawsze jest jakaś szansa, że się uda nie dostając w mordę), albo robić nic, bo się nie ma maai, i dostać w mordę. Ja wybieram wariant pierwszy.

A tak na zdrowy rozsądek, jeśli twój szwagier, bokser z wieloletnim doświadczeniem, który nokautuje pięciu kolesi jednym ciosem każdy, nie zdążył uniknąć ciosu, czemu sądzisz, że aikidoka zdąży?

[budo_voivod]

...
no zebys nie myslal ze wujek zly, jeszcze jedno cwiczenie: tsuki w zoladek z odleglosci ugietej reki -- zeby bylo ciekawie bez sygnalizacji strony ataku :paker:

Tej, czego Cie tam, w tej Kanadzie, ucza...? Bo chyba nie z ksiazek to wszystko wiesz?
Maai (jak mnie uczono) to dystans. Odpowiedni. Bezpieczny. Taki, w ktorym nie masz BEZPOSREDNIEGO zagrozenia. Kiedy ktos zbliza sie do Ciebie na odleglosc ramienia, skraca dystans niebezpiecznie, stwarza bezposrednie zagrozenie, chocby wyimaginowane - sam przyznasz, ze czujesz sie nieswojo (jak np. w zatloczonym pociagu).
Widze, ze jednak trzeba obrazowo: wyobraz sobie nasze spotkanie za jakis czas - wymiana usmiechow, uscisk dloni i... strzal w zeby, reka z niewyprostowanym lokciem (chyba masz jeszcze jakies...?).
Czy ja gdzies pisalem o uchwycie? Chyba nie... Aha - nie ludz sie, ze zdazysz z jakimkolwiek przechwytem, blokiem etc...

A jak cwiczycie to ostatnie z tsuki w zoladek? Bo to mnie wlasnie najbardziej interesuje...

[budo_voivod]

Najprościej jak potrafię: skoro przy większości technik ura z yokomenuchi (dla przykładu) skracamy dystans, a w opisanej sytuacji dystans już jest mocno skrócony (a do tego nie ma możliwości zejścia), pozostają dwie opcje: robić dalej swoje (zawsze jest jakaś szansa, że się uda nie dostając w mordę), albo robić nic, bo się nie ma maai, i dostać w mordę. Ja wybieram wariant pierwszy.

A tak na zdrowy rozsądek, jeśli twój szwagier, bokser z wieloletnim doświadczeniem, który nokautuje pięciu kolesi jednym ciosem każdy, nie zdążył uniknąć ciosu, czemu sądzisz, że aikidoka zdąży?

Sytuacja: odwracasz sie i stajesz twarza w twarz z podjaranym dryblasem niemal dotykajacym Cie... Czy on bedzie Ci dawal yokomenuci...? Czy tamze rowniez masz szanse skrocic dystans...? Co znaczy w tym przypadku - "robic swoje"? Bo chyba nie shihonage...?
Przyklad szwagra stanowil wlasnie przyczynek do rozpoczecia poszukiwan w tym kierunku.
O tym pisze...

[budo_szczepan]

Czy ja gdzies pisalem o uchwycie? Chyba nie... Aha - nie ludz sie, ze zdazysz z jakimkolwiek przechwytem, blokiem etc...

Chciales sie dowiedziec jak sie takie rzeczy cwiczy -- otoz nie zaczyna sie od uderzen. Zaczyna sie od atakow CHWYTANYCH. Z puntku widzenia pedagogiki nauczania to zupelna podstawa -- zaczynasz od rzeczy lawiejszych , stopniowo przechodzac do trudniejszych

A jak cwiczycie to ostatnie z tsuki w zoladek? Bo to mnie wlasnie najbardziej interesuje...

Powoli a potem troche szybciej :wink: Jesli chodzi o szczegoly, to jak bede prowadzil kiedys staz, to bedziesz mial okazje sie troche podszkolic. :drinking:

[budo_pancer]

W omote schodzisz z linii i odpowiadając takim ruchem, jak przeciwnik (łącznie z atemi), po czym po zamianie miejsc masz go wyciągniętego i robisz technikę.

Zamienisz się miejscami gdy atakującym będzie drugi aikidoka - ale to się raczej nie zdarza bo to spokojni ludzie :wink: , normalny człowiek pewnie zablokuje ten yokemen, a nawet jeżeli go uderzysz to jedynym efektem będzie jego małe przesunięcie. Nie wierz, że zamienisz się z nim miejscami - a on jeszcze tak ładnie zamiecie tylną nogą :wink:

W ura natomiast schodzisz z linii i wyprzedzając atak skracasz dystans, po czym oczywiście następuje dokończenie właściwej techniki.

Czyli w omote się nie schodzi?
Mhm cięzko jest wyprzedzić atak z zaskoczenia - czyli jakby praca w czasie katsu hayabi...nad tym trzeba dużo i cieżko pracować - np. podczas praktyki z bronią.

Większość technik robisz albo omote, albo ura (nomenklatura różni się w różnych partiach świata).

Oj tak - pojęcia omote i ura to zupłnie inne bajki w różnych partiach :wink:

Pancer (wierzący iż słuszna jest linia jego partii :wink: )

[budo_bartek s]

Ale nie to jest najwazniejsze - chodzi o to, ze ZAWODOWIEC, a w zeby dostal. Gdyby nie wielelotnia praktyka przyjmowania ciosow, mozliwe, ze nie zdazylby nawet odstawic tego piwa...

A ja na to: Morda nie szklanka - się nie zbije, zęby nie kieliszki - można wstawić nowe.

A jak Cie taki klepie w ramię i masz piwo w ręku to po prostu rozbij mu kufel na bani. I wszystko. :twisted:

[budo_shabu]

Czy on bedzie Ci dawal yokomenuci...? Czy tamze rowniez masz szanse skrocic dystans...? Co znaczy w tym przypadku - "robic swoje"? Bo chyba nie shihonage...?

Oczywiście, że nie da yokomenuchi. Ale może dać sierpowy, a to praktycznie na jedno wychodzi. A nawet jeśli uderzy prostym, to podniesienie ręki i zbicie ciosu na zewnątrz da podobny efekt.

Oczywiście, że nie shiho nage. W ogóle raczej żadnej konkretnej techniki w tym momencie, tylko jedna ręka zbija, druga atemi w twarz (pięścią lub otwartą dłonią podnieść brodę, byle mocno i szybko) i byle go na ziemię. Ewentualnie rzut za rękę atakującą z kategorii kokyu nage, ale skoro mobilność jest tak ograniczona, to raczej się nie uda.

Tak na marginesie stawianie aikidoki w sytuacji, gdzie nie ma żadnego pola do manewru, choćby jednym krokiem, to trochę jak sparring zadaniowy dla boksera, w którym nie może on boksować.

Zamienisz się miejscami gdy atakującym będzie drugi aikidoka - ale to się raczej nie zdarza bo to spokojni ludzie :wink: , normalny człowiek pewnie zablokuje ten yokemen, a nawet jeżeli go uderzysz to jedynym efektem będzie jego małe przesunięcie. Nie wierz, że zamienisz się z nim miejscami - a on jeszcze tak ładnie zamiecie tylną nogą :wink:

No pewnie, że nie. Omote opisałem jedynie aby unaocznić różnicę pomiędzy omote i ura dla tych, którzy inaczej rozróżniają wersje.

Czyli w omote się nie schodzi?

Pozwolę sobie odpowiedzieć cytatem, dodając pogrubienie

W omote schodzisz z linii i odpowiadając takim ruchem, jak przeciwnik (łącznie z atemi), po czym po zamianie miejsc masz go wyciągniętego i robisz technikę.

[budo_szczepan]

Mhm cięzko jest wyprzedzić atak z zaskoczenia - czyli jakby praca w czasie katsu hayabi...nad tym trzeba dużo i cieżko pracować - np. podczas praktyki z bronią.

Pancer (wierzący iż słuszna jest linia jego partii :wink: )

wyprzedzić atak z zaskoczenia - pierwszy raz slysze....moze bys grzecznie napisal co to za cudo? Moim zdaniem zawsze bedziesz spozniony, w najlepszym razie o ulamek sekundy. Jak sie nie cwiczy takiego spoznionego timingu, to rzeczywiscie potem kicha.

[budo_pancer]

Ależ Szczepanie nie raz pisałeś o wyczuwaniu zamiarów atakujacego
Dla mnie cała ta dyskusja sprowadza się do jednego - lepiej ćwiczyć boks :wink: .
Aikido w załozeniu będzie potrzebowało dużo miejscu chociażby z powodu załozenia zejścia z lini ataku, czy tez spiralnego
Niech szanowni forumowicze prześledzą sobie w pamieci wszystkie staze, w których uczestniczyli - czy był ktoś kto pokazywał techniki krótkie, bez przemieszczania się?
Wszyscy Wielcy (Ueshiba też :wink: - tylko że na filmach) biegają w koło wykonując przy tym pare tenkanów .

Pancer (przypominajcy sobie knajpiane sceny filmów ze Stefanem :wink: )

[budo_shabu]

Niech szanowni forumowicze prześledzą sobie w pamieci wszystkie staze, w których uczestniczyli - czy był ktoś kto pokazywał techniki krótkie, bez przemieszczania się?
Wszyscy Wielcy (Ueshiba też :wink: - tylko że na filmach) biegają w koło wykonując przy tym pare tenkanów .

Tak na marginesie stawianie aikidoki w sytuacji, gdzie nie ma żadnego pola do manewru, choćby jednym krokiem, to trochę jak sparring zadaniowy dla boksera, w którym nie może on boksować.

EoT?

[budo_ralman]

....
Niech szanowni forumowicze prześledzą sobie w pamieci wszystkie staze, w których uczestniczyli - czy był ktoś kto pokazywał techniki krótkie, bez przemieszczania się?
....

Kanetsuka.

[budo_ralman]

Oczywiście przemieszcza się ale jest oszczędny w ruchach. Nie potrzebuje do tego 1/2 powierzchni tatami

Sorki za dubelka[/list]

[budo_irimi]

By the way: czy "Kanetsuka" to Kanetsuka sensei, znany shihan, 7 dan aikido?

:?

PS. Ciekawa dyskusja. Zwłaszcza intrygujące są gotowe opisy zachowań w knajpie w stylu, "atemi na twarz i gościa szybko na ziemię" czy jakoś tak...
Voivod, niech zgadnę: zapewne żadna odpowiedź nie była tym o co Ci chodziło w pytaniu? :roll:

[budo_ralman]

Irimi skarbie zawstydzileś mnie
Sorry

Kanetsuka sensei shihan 7 dan aikido aikikai

[budo_shabu]

PS. Ciekawa dyskusja. Zwłaszcza intrygujące są gotowe opisy zachowań w knajpie w stylu, "atemi na twarz i gościa szybko na ziemię" czy jakoś tak...

Uprzejmie proszę o nie wypaczanie moich słów.

Napisałem, że we wspomnianej sytuacji (przytoczonej przez voivoda), w warunkach, które on opisał (zero miejsca do poruszania się), nie widzę innego wyjścia jak atemi w twarz, ewentualnie chudan, i próba sprowadzenia gościa na ziemię jak tylko się uda. Dodałem też, że może - tylko może - uda się nie dostać samemu w mordę (zwłaszcza że wytrenowany bokser dostał, nie zdążywszy nic zrobić zawczasu). No bo co jeszcze można zrobić? Myśleć pozytywnie?

Jest to tylko moja opinia, ale i tak nie bardzo widzę sens roztrząsania tej konkretnej sytuacji. A jeśli chodzi o główne pytanie tego tematu, to moja odpowiedź brzmi: nie trenuje się (zawsze jest jakieś miejsce na przemieszczenie się, choćby nieznaczne), ale można sobie po treningu potrenować. No bo czemu nie? Tylko to już raczej nie będzie aikido. I tyle.

[budo_bujin]

ale dyskusja. buahahahaha. aikido z bliskiego dystansu to jak wodka bez procentow.

[budo_voivod]

Voivod, niech zgadnę: zapewne żadna odpowiedź nie była tym o co Ci chodziło w pytaniu? :roll:

Nie, no nie badz taki - Szczepan sie raz zajaknal na temat. Ale, faktycznie, tylko dwukrotnie wyraznie sformulowalem pytanie, moze trzeba powtorzyc...?

PS. ShabuShabu, Pancer - dziekuje, doceniam zaangazowanie...

PS2. Do Ralmana: Pamietam slowa pewnego mistrza Tai Chi:
"Aikido/Taichi - the same. Beginners make big circles, advanced students make small circles, masters make no circles."

[budo_szczepan]

Ależ Szczepanie nie raz pisałeś o wyczuwaniu zamiarów atakujacego

jeszcze jak goscia widzisz, to latwej, ale jak cie atakuje z tylu przestraszony a jeszcze z tak krotkiego dystansu przestraszony przestraszony przestraszony

Dla mnie cała ta dyskusja sprowadza się do jednego - lepiej ćwiczyć boks :wink: .
Aikido w załozeniu będzie potrzebowało dużo miejscu chociażby z powodu załozenia zejścia z lini ataku, czy tez spiralnego

A od kiedy robisz jakiekolwiek zalozenia w aikido? 8O
Przemieszczenie robi sie jedno DO PRZODU, zeby technika miala Moc nic dziwnego ze wszystkie moje ulubione techniki sa w wersji omote..... Tenkanowaniu mowimy: serdeczne dzieki!!!
Reszte elementow mozna doskonale zrobic w miejscu, ale to bedzie APLIKACJA zasad nauczonych na szerokich ruchach. Np Kanai sensei oparl sposob wykonywania swoich technik na obrocie bioder o 180 stopni. Ten obrot mozna wykonac w miejscu co spowoduje nie tylko zejscie z linii ale i jednoczesne przekierowanie ataku.

[budo_voivod]

...A od kiedy robisz jakiekolwiek zalozenia w aikido? 8O
Przemieszczenie robi sie jedno DO PRZODU, zeby technika miala Moc nic dziwnego ze wszystkie moje ulubione techniki sa w wersji omote..... Tenkanowaniu mowimy: serdeczne dzieki!!!
Reszte elementow mozna doskonale zrobic w miejscu, ale to bedzie APLIKACJA zasad nauczonych na szerokich ruchach. Np Kanai sensei oparl sposob wykonywania swoich technik na obrocie bioder o 180 stopni. Ten obrot mozna wykonac w miejscu co spowoduje nie tylko zejscie z linii ale i jednoczesne przekierowanie ataku.

Wyjeles mi to z moich zlotych ust... 8) 8) 8)

A co do mocy w technikach...
W McDonaldzie mowia: "Use only the minimum amount of power to get the job done."