75 odpowiedzi w tym temacie

[budo_mr smail]

no wiec taki tenkan wlasnie jest taki jak go opisalem i powoduje co napisalem

[budo_mr smail]

to spotykamy sie jutro, czy nie?:>

a umawialismy sie na jutro??

[budo_jeżyk]

tak jak wszystko co ma taki tenkan zawijany noga do tylu

No, to teraz musisz napisać, jak wygląda tenkan "nie zawijany nogą do tyłu"

[budo_randall]

tak jak wszystko co ma taki tenkan zawijany noga do tylu

No, to teraz musisz napisać, jak wygląda tenkan "nie zawijany nogą do tyłu"

OMG 8O
To będzie dobre, opisz koniecznie, z chęcią sie dowiem

[budo_łabędź]

tak jak wszystko co ma taki tenkan zawijany noga do tylu

No, to teraz musisz napisać, jak wygląda tenkan "nie zawijany nogą do tyłu"

To pewnie jak sajgonka z farszem na wierzchu ale bez rolowania

[budo_mr smail]

hehe
sie czepili tego zawijania noga
no co ja poradze ze poeta ze mnie slaby
a do tego takich tenkanow nie lubie
no kurcze nie lubi i juz:)
przeszkadza w ruchy i do niczego sie nie nadaje
a napisalem tak zeby bylo wiadome o co chodzi
sie w nos ugryzcie

a taki niezawijany noga do tylu
a bo ja wiem:)
nie czepiac sie prosze !!

[budo_jeżyk]

a taki niezawijany noga do tylu
a bo ja wiem:)
nie czepiac sie prosze !!

zaraz, zaraz kochanieńki, tak łatwo to ty się nie wykręcisz. jak nie umiesz opisać tego "niezawijanego" lub "zawijanego" tenkanu, to pisz nam tu zaraz jak powinien wg ciebie wygladac prawidlowy tenkan, taki twój, bo tak kombinujesz i niema tematu do dyskusji, a co gorsza sprzeczki. pisać mi tu w tej chwili,a nie sciemniać

[budo_szczepan]

Jesli sie moge wtracic, to faktycznie, znakomita wiekszosc ludzi spod parasola aikikai robi tenkan wiekszy niz 180 stopni.
Prawidlowy tenkan: obrot bioder 180 stopni +na koncu tylna noga w linii tych 180 stopni i w miare wyprostowana (cos jak w Yoshinkai).

Natomiast aikikaiowcy tylnia noge maja smiesznie ugieta i "zamiataja" ja przekraczajac ta linie. Powoduje to rozliczne tragiczne konsekwencje fizyczne (techniki sa np nieefektywne w dojo, i pozbawione mocy,cala sylwetka ma tendencje do garbienia sie, po tenkanie ciezar ciala nie jest przesuwany do przodu....itd) oraz psychiczne (wytwarza to "umysl defensywny", uwaza sie tenkan za cos w rodzaju "unikania"........itd......)


et voila!

[budo_zanshin]

to spotykamy sie jutro, czy nie?:>

a umawialismy sie na jutro??

8O hehe, z nikim z forum się nie umawiałem... Tak to jest, jak się ma włączone forum i gg równocześnie... czasem się coś przełączy....

[budo_gosc(usunięty)]

No i właśnie, tutaj kłania się tango argentyńskie. Noga do nogi, obrót bioder i noga do tył z przemieszczeniem ciężaru ciała. Brawo Szczepan. I proszę usuń ten poprzedni śmieć.

[budo_mr smail]

no Jezyku to ledwo sie tu pojawilem a Ty juz sprzeczki szukasz?
ja wogole tenkanow nie lubie
zwlaszcza zawijanych:)
no lubie robic kroczki zgodne z kierunkiem ruchu uke, a nie mu na przeciw
a taki tenkan jak Szczepan opisal to chyba wlasnie robi wiekszosc aikidokow ktorzy robia ten tenkan zawijany noga - no ze przy tej nomenklaturze zostane coby zametu nie wprowadzac jak juz sie osluchaliscie z nia:)(z nomenklatura))
a tenkan zawijany noga do tylu to taki tenkan gdzie czlel obraca sie na tej nodze
co ja ma w przod wysunieta
i obraca sie ze tak powiem plecami
no dokladnie tak jak w tnth:)

no i w koncu mnie sprowokowales cobym cos napiasl

no taki tenkan, czy robiony o 180 stopniaszkow, czy o 91 jest sprzeczny z ruchem uke i w dynamicznym cwiczeniu sie poprostu blokuje.
a ze ja aikido z nogami przybitymi do maty cwiczyc nie lubie to takiego tenkana nie lubie bo go nie mam jak uzywac
ja wole sie obracac a tej nozce co to ja mam z tylu( bo druga mam z przodu jak se stoje profilkiem) albo obojetnie na ktorej (jak se stoje na bacznosc )
czemu Wy mnie tu zmuszacie do takiej pisaniny
aha a to tez dlatego ze ja nie obciazam tej nogi z przodu jak to Szczepan napisal ze trzeba robic
cholera znowu cos zle robie

[budo_szczepan]

aha a to tez dlatego ze ja nie obciazam tej nogi z przodu jak to Szczepan napisal ze trzeba robic
cholera znowu cos zle robie

MOwiac szczerze to ja tez specjalista od tenkanow nie jestem, praktycznie nie robimy tenkanow w dojo.

Co do twojego tenkanu na nodze tylniej, to jesli dobrze zrozumialem nie robisz irimi? Bo w mojej glowie to jest tak, ze tenkan jako taki, sam nie istnieje, zawsze jest irimi-tenkan, nawet jak irimi jest bardzo minimalne....

Po drugie, tenkan na tylnej nodze sugeruje ze wszystkie ataki twoich uke sa niezwykle "glebokie". tymczasem jest to dobre dla poczatkujacych , ale na poziomie mniej poczatkujacym atak wchodzi ledwo. ledwo w twoja strefe, i musisz wejsc do przodu (IRIMI!!!!), jesli nie chcesz ciagle sie znajdowac PRZED atakujacym. Jak inaczej wejdziesz za jego plecy?

Jest to niezwykle mocno zwiazane z praca mieczem. Mieczem po prostu przecinasz centrum przeciwnika wchodzac na wprost, jakbys mial przejsc za jego plecy. Stad obciazenie przedniej nogi, to wytwarza fizyczne pchniecie do przodu. My mamy takie cwiczenie bokenami.

Nawiasem mowiac, zadnych tenkanow nikt z mieczem nie robi, co? Szczegolnie na tylnej nodze :roll: :wink:

NIe na prozno Dziadek pisal ze aikido to 70% irmi i 30 % atemi

[budo_ninja_usuniety]

true...podczas samego tenkan zawsze jest tam gdzies malutkie irimi...maeashi irimi

[budo_mr smail]

no tak
kazdy ma swoja racje jak zawsze
cale szczescie ze sie nie musimy przekonywac wzajemnie
do jedynie slusznej drogi:)
no i jest o czym popisac

[budo_szczepan]

no tak
kazdy ma swoja racje jak zawsze
cale szczescie ze sie nie musimy przekonywac wzajemnie
do jedynie slusznej drogi:)
no i jest o czym popisac

Ale jaka jest Twoja racja w tym temacie?

[budo_mr smail]

no moja racja jest taka:)
tenkan jest ruchem sprzecznym z kierunkiem dzialania uke
powoduje wiec zatrzymanie jego ruchu
co dalej?
alebo tori czeka na kolejny ruch uke, co nie jest zle (ale zbyteczne moim zdaniem)
albo tori musi zrobic cos z uke (zeby w czaszeczke nie dostac jak kendocy mawiaja)
a to juz dla mnie wychodzi poza zakres aikido
aikido wg mnie konczy sie tam gdzie zaczyna sie inicjatywa tori
dopuki nie pcham swoich "lap" jest oka
jak juz zaczynam sam robic technike to nie tedy droga...
ponadto tenkan z wyzej podanego powidu powoduje utrate kontroli uke
zbyt sie ich (uke-tori) kierunki i sil roznia.

Ruch uke wzgledem tori musi przypominac ruch np. kuli odbijajacej sie od sciany w mysl kat padanie = kat odbicia. gdzie uke to kula tori to sciana
sciana musi tylko tak sie ustawic wzgdledem kuli aby ta padla i sie odbila
i to katem jak najmniejszym.
tutaj nie mam mozliwosci ruchu ala tenkan bez zatrzymania jak wyzej pisalem.

i nie ma tu naczenie ile irimi najpierw zrobimy jesli w koncu jest ten tenkan

[budo_jeżyk]

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

"Aikido Classics on DVD" - smile, zapraszam do obejżenia, tak od 3 minuty, gdzie można zobaczyć kilka takich "sprzecznych z kierunkiem działania" tenkanów w wykonaniu Dziadka , pewnie się stary nie znał

[budo_mr smail]

widzialem
pewnie sie nie znal
co ja na to moge poradzic:)
fizyki nie studiowal pewnei

zreszta temat filmow z dziadkiem juz byl dawno temu tu na forum...

Jezyk Szczepan zapytal o moje zdanie
napisalem
masz inne napisz
MU mi tu oczu nie mydl, masz wlasne zdanie?

troche wody uplynelo od czasu kiedy Osensei robil aikido
on sam tez z biegiem wody zmienial
czemu ja Ci to wogole pisze

[budo_jeżyk]

czemu ja Ci to wogole pisze

Bo ja tak na ludzi dzałam

widzialem
pewnie sie nie znal
co ja na to moge poradzic:)
fizyki nie studiowal pewnei

ten twój tenkan, to jest ushiro tenkan i nawet mogę ci powiedzieć dlaczego nie lubisz tego zwykłego tenkanu - bo tak cię nauczono .
dla dynamicznego ataku ushiro tenkan jest dużo bardziej rozsądnym rozwiązaniem i niz zwykły tenkan, przy mniej dynamicznym ataku jest dosyć ryzykowny, uke łatwo modyfikuje kierunek i siłę ataku. co wiecej w wielu sytuacjach jest wręcz nierozsądny - atak yokomen, ale mieczem, przy ushiro tenkanie utnie nam łapki :twisted:
i tu dobre wieści, jak by napisał prof. Miodek obie wersje są poprawne (moim zdaniem oczywiście), a zastosowanie zależy wyłacznie od dynamiki ataku i ustawienia uke, w treningu zawansowanym to my powinnismy decydować jaki ruch wybierzemy, a nie wyuczona forma
doskonałym przykladem jest tu sensei tamura, który tą sama technikę raz zrobi wycofując sie, raz nie ruszy sie z miejsca, a innym razem pójdzie do przodu i to wszystko np. z rękoma w układzie przeciwnym do nóg , to sytuacja decyduje a nie wyuczona forma
dla twojej satysfakcji, muszę przyznać,że ruch ushiro (znowu moim zdaniem) wystepuje częściej w technikach dziadka niz zwykły tenkan (oczywiscie jest to wiedza filmowa )

a teraz czas na podsumowanie, uwazam, że rezygnacja z którejś z tych dwóch form zubaża nasze aikido, a ponieważ 90% nauczycieli wybiera jedną lub drugą forme dorzucenie do swoich ćwiczeń tej drugej znakomicie poszerza nam horyzonty, czego skądinąd panstwu życzę, a czego oczywiście nikt nie zrobi

[budo_mr smail]

ten twój tenkan, to jest ushiro tenkan

serio

i nawet mogę ci powiedzieć dlaczego nie lubisz tego zwykłego tenkanu - bo tak cię nauczono .

zaryzykuj jeszcze twierdzenie dlaczego nie lubie tego zwyklego tenkan, moze dlatego ze mnie go nie uczono
Widzisz uczono mnie go znacznie dluzej niz ushiro tenkan

dla dynamicznego ataku ushiro tenkan jest dużo bardziej rozsądnym rozwiązaniem i niz zwykły tenkan, przy mniej dynamicznym ataku jest dosyć ryzykowny, uke łatwo modyfikuje kierunek i siłę ataku. [

Widzisz przy ataku malodynamicznym czy wogole statycznym ( ) jaki jest cel robienia tenkanu wogole? irimi, sokumen, oka ale po co tenka-prosze o wyjasnenie:)

co wiecej w wielu sytuacjach jest wręcz nierozsądny - atak yokomen, ale mieczem, przy ushiro tenkanie utnie nam łapki :twisted:

a atak bazuka przy zwyklym tenkanie urwie na glowe

i tu dobre wieści, jak by napisał prof. Miodek obie wersje są poprawne (moim zdaniem oczywiście),

ktos gdzies pisal ze soe niepoprawne? chyba ze nie lubi i ze uwaza ze....

a zastosowanie zależy wyłacznie od dynamiki ataku i ustawienia uke, w treningu zawansowanym to my powinnismy decydować jaki ruch wybierzemy, a nie wyuczona forma

i tu sie z kolega zgadzam calkowicie! daldego wybieram taka forma ruchu jaka uwazam za sensowna, nie sprzeczna z ruchem uke i cala sytuacja - w tej konwencji nie miesci mi sie ten nieszczesny "klasyczny" tenkan niestety

doskonałym przykladem jest tu sensei tamura, który tą sama technikę raz zrobi wycofując sie, raz nie ruszy sie z miejsca, a innym razem pójdzie do przodu i to wszystko np. z rękoma w układzie przeciwnym do nóg , to sytuacja decyduje a nie wyuczona forma

to calkiem jak ja i nasz wodz Szczepan dobry musi byc ten Tamura...

dla twojej satysfakcji, muszę przyznać,że ruch ushiro (znowu moim zdaniem) wystepuje częściej w technikach dziadka niz zwykły tenkan (oczywiscie jest to wiedza filmowa )

dlaczego ma mi to przyniesc satysfakcje?

a teraz czas na podsumowanie, uwazam, że rezygnacja z którejś z tych dwóch form zubaża nasze aikido, a ponieważ 90% nauczycieli wybiera jedną lub drugą forme dorzucenie do swoich ćwiczeń tej drugej znakomicie poszerza nam horyzonty, czego skądinąd panstwu życzę, a czego oczywiście nikt nie zrobi

skad takie dane Jezyku - roczniki statystyczne podaja czy ja?
co do wyborow, zycie to jeden wielki wybor, jedne nas zubozaja, inne daja nowe mozliwosci a inne poprostu sa nietrafione
kto jkaich dokanal okaze sie dopiero za wody biegiem...

reasumujac - dziekuje ze cos od siebie napisales, widac tak dzialam na Jezyki ze czasami cos od siebie powiedza, nie tylko zsmieja innych
dzieki za to i pozdrawiam