86 odpowiedzi w tym temacie

[budo_fiodor]

No to jak to w końcu z tym jest? styl czy człowiek, jedni mówią że styl inni że człowiek jak uważacie?

[budo_sventevith]

Uwazam ze wazny jest styl jak i czlowiek, ale wieksze znaczewnie ma styl
przykald: Royce Gracie dzieki stylowi osiagnal to co osiagnal.

[budo_mariusz radliński]

Wydaje mi sie, ze wprowadzenie tego trzeciego wariantu pozwala oddac glos na najbardziej wlasciwa (wg mnie) opcje.

Czlowiek + styl.

Pozdrowienia,
MR.


PS

Widze, ze nasz spostrzegawczy Admin wysledzil watek na forum karate i pospieszyl zmontowac okazyjna ankiete. Brawo!

[budo_el primo]

I styl i człowiek są bardzo ważne. Przeważa jednak styl. Czemu?
Bo jeżeli gość o duszy wojownika skończy swój repertuar technik (ograniczenia jego stylu) to dupa blada. Jeżeli zaś człowiek o ekstra technice (bogaty i realny repertuar stylowy) to nawet w chwili braku koncepcji jest to zwykle do przeżycia ( otrząśniemy się) i ...dalej wiemy co robić. Wojownik - zero wahania ale.. nie będzie umiał obronić się czy zaatakować w konkretnej sytuacji jeżeli jego system tego nie przewidział :?
Mówiąc wprost; Hołek w maluchu i dres w A8. Kto wygra?
Pozdrawiam
El Primo

[budo_adamd]

Z tym Hołkiem w maluchu i dresem w A8 to chyba lekkie przejaskrawienie To tak jakby spytać, kto wygra: snajper z procą czy dres z karabinem snajperskim

Ja bym jednak chyba stawiał na lekką przewagę predyspozycji, warunków fizycznych, ducha walki i determinacji (czyli człowieka jako takiego) nad stylem jako takim. A jak się nagle kończy repertuar technik... A czy Ty, El Primo korzystasz wyłącznie z wyuczonych i przetrenowanych schematów, czy też może zdarza Ci się zadziałać intuicyjnie i inaczej niż na przećwiczonym schemacie?

Pozdrawiam,

AdamD

[budo_el primo]

AdamD napisał

Z tym Hołkiem w maluchu i dresem w A8 to chyba lekkie przejaskrawienie

- owszem nieco wyolbrzymiam sprawę ale ziarnko prawdy w tym jest :wink:

A jak się nagle kończy repertuar technik...

- o to chodzi w jednych stylach kończy się on szybcie w innych wolniej. Trzeba sobie wybrać ten inny jeżeli chodzi nam rzecz jasna o skuteczność.

... A czy Ty, El Primo korzystasz wyłącznie z wyuczonych i przetrenowanych schematów, czy też może zdarza Ci się zadziałać intuicyjnie i inaczej niż na przećwiczonym schemacie

- racja, po pewnym czasie nabiera sie pewnej - powiedzmy- intuicji walki i zaczynamy improwizować. Ale: primo dobra MA z dobrą metodyką zapewnić powinna połączenie technik w taki sposób aby nie były one samym schematem tylko walizą z narzędziami - wyjmujemy co nam w danej chwili potrzebne. A nigdy nie wiemy co to będzie :?
Secundo W naszej MA nie powinno zabraknąć w decydującej chwili np. śrubokręta czy młotka. Nawet Arnie nie wbije gwoździa w ścianę gołą ręką
Sory za te wydumane metafory
Pozdrawiam
El Primo

[budo_slaszysz]

A jak się nagle kończy repertuar technik...

- o to chodzi w jednych stylach kończy się on szybcie w innych wolniej. Trzeba sobie wybrać ten inny jeżeli chodzi nam rzecz jasna o skuteczność.

No taaaa, a w uważanym za skuteczny boksie to całe setki różnych technik są

[budo_el primo]

Nie chodziło mi o techniki w sensie liczbowym ogólnie ale o " ilość technik realnych i skutecznych"To różnica. W kungfu są tysiące technik (wszystkie style brane pod uwagę) ale ile jest realnych? Zaaaacznie mniej :-)
A znów w twoim przykładowym boksie - wszystkich technik razem jest niewiele (w porównaniu do innych styli) ale za to właściwie wszystkie są skuteczne i realne!
Pozdrawiam
El Primo

[budo_fiodor]

Widze, ze nasz spostrzegawczy Admin wysledzil watek na forum karate i pospieszyl zmontowac okazyjna ankiete. Brawo!

Admin widzi wszystko!...co chce zobaczyć...

[budo_drow]

wieksze znaczewnie ma styl

Zalezy co rozumiemy poprzez styl - czysta technike, czy rowniez sposob cwiczenia? Jesli to drugie, to granica czlowiek/styl juz zaczyna sie nam zacierac.

[budo_martius]

Mówiąc wprost; Hołek w maluchu i dres w A8. Kto wygra?
Pozdrawiam
El Primo

No dobra - na prostej wygra a8
Ale teraz stworzmy odpowiednie warunki -
Mamy plac manewrowy i tunel o szerokosci 1,50 m do tego gesto rozstawione przeszkody i litr paliwa

Przy takich warunkach kto wygra ???
Ja stawiam na malucha - a8 nawet sie nie zmiesci a nawet jesli zrobimy slalom przy przeszkodach o 20 cm szerszych od samochodu a8 i drugiemu o 20 cm od malucha to tez stawiam na Holka bo bedzie sie liczyla sprawnosc kierowcy a nie tylko przyspieszenie samochodu.

Czesto ludzie dawali porownanie z samochodem i potem mowili o walkach bez regul- ale nie wzieli uwagi ze jest tam jedno najwazniejsze ograniczenie - ograniczenie pola walki

I chyba wydaje mi sie ze wykazalem na przykladzie samochodow ze wygrana zalezy w wiekszosci od warunkow.
Cwiczac nawet najlepszy styl mozna pozostac dupa i cwiczac najgorszy mozna miec farta
Podstawa jest czlowiek - styl jest uzupelnieniem - ale jedno i drugie musi sie odpowiednio uzupelniac i byc do siebie dopasowane
Pozdrawiam
Martius

[budo_sventevith]

Nie mozna mowic o skrajnoscach typu zawodowiec kontra "kaleka".
Trzeba rozpatrzec to na przecietnym poziomie i wtedy wuchodzi ze styl sie bardziej liczy.
I tych super zdolnych i tych ktorym calkowice brakuje umiejetnosci jest bardzo malo, i mowienie ze tylko czlowiek sie liczy jest bzdura.
Wezmy super zdolnego czlowieka po karate tradycyjnym i przecietnego kickboksera wynik jest oczywisty.

[budo_mkimura]

Wyszkolenie ogólne+wyszkolenie techniczne+predyspozycje psychiczne+determinacja. Nie trzeba tego udowadniać, wystarczy obejrzeć pojedynek boxerski, lub dowolny inny aby dostrzec, że przy podobnym wyszkoleniu technicznym wygrywa ten, u którego nastąpi przewaga jednego z wymienionych elementów. Nie bierzemy pod uwagę przypadków losowych.

[budo_clans]

W tym samym dziale napisalem cos co pasuje do tego topicu. Wedlug mnie najbardziej liczy sie czlowiek, to co nosi w sobie. Zawsze tak jest, ze liczy sie to jak sie przykladamy do tego co robimy. Nie tylko w MA, ale w calym zyciu. Najbardziej ze wszystkiego liczy sie zaangazowanie.

Teraz ja wymysle bajeczke: wyobrazcie sobie kolesia, ktorego tatus zapisal na bjj zeby czul sie bespiecznie na ulicy, bo jak wraca do domu to zawsze przynosi cos smierdzacego w portkach, i drugiego, ktore cale zycie mazy zeby byc jak Bruce Lee i jak tylko uzbieral pierwsze gorsze na trening jeet kune do, wybral sie na niego. Kto wygra po 2, 3 latach? (gdy ich zamilowanie do MA nie zmieni sie, oczywiscie)

Pozdrawiam
Clans

ps. Sventevith: ja stawiam na karateke.

[budo_fox]

zaznaczylem styl z jednego powodu.
Moj przykld 3 lata temu kiedy wchodzilem dogimnazjum bylem gdzies przy koncujesli chodzi o walke . teraz moge sie uznac z najleprzego (po wynikach) . A zadnym zabijaka nie jestem :snipersmile:

[budo_clans]

Prosze was, nie znaznaczajcie czlowiek + styl. Bo to jest oczywiste. Wybierajcie miedzy czlowiekiem a stylem.
clans

[budo_fox]

Prosze was, nie znaznaczajcie czlowiek + styl. Bo to jest oczywiste. Wybierajcie miedzy czlowiekiem a stylem.
clans

Prosze was nie zaznaczajcie pomiedzy czlowiek czy styl poniewaz jest to oczywiste

[budo_clans]

Fox : oczywiste ze zalezy od czlowieka

[budo_fox]

Fox : oczywiste ze zalezy od czlowieka

oczywiste ze zalezy od stylu.

[budo_szczepan]

Moim zdaniem zalezy kompletnie od czlowieka a to z tego powodu, ze jak czlowiek cwiczy w danym stylu i widzi ze cos tu nie gra, to moze latwo zmienic styl, czy tez zaadoptowac jakies inne aspekty ktore tu akurat nie sa nauczane. Caly proces uczenia sie to poszukiwanie, szczegolnie na wyzszym poziomie, niezaleznie od stylu. Tak wiec to w czlowieku musi tkwic ten ped do poszukiwan, inaczej tzw dupa zimna. Czlowiek ktory cwiczy najlepszy styl na swiecie a nie robi zadnych poszukiwan, czy jak ktos tu wczesniej napisal nie wklada w cwiczenie serca i tak bedzie robil kaszane. Nie na prozno wszedzie widac instruktorow(juz nie mowie o zwyklch cwicacych) co sie zatrzymali na jakims poziomie i do widzenia.

Nie na prozno np najpierw rodzina Gracie tworzac bjj robila rozne poszukiwania dodajac lub przeksztalcajac wyuczony styl judo w cos co jest niezmnierne efektywne. Potem inni, w ciagu dalszych poszukiwan przejeli paleczke dodajac box, zapasy i inne dyscypliny aby jeszcze bardziej uskutecznic styl. Na tym przykladzie widac wyraznie, ze styl jest wytworem czlowieka i dopoki czlowiek jest kreatywny, doputy styl nie obmiera.

oczywiscie poczatkujacy wchodzac w cala maszyne danego stylu jest tym przygnieciony i nie rozumie ze to wszystko nie spadlo z nieba, tylko ktos to musial wypracowac. Czesto pracuja na to cale pokolenia.
tak wiec u podstawy zawsze jest czlowiek i jego praca.