233 odpowiedzi w tym temacie

[budo_thufir hawat]

No własnie a gdzie oni poznali Defendu? Kto ich szkolił w tym systemie?

Z tego co wiem to jest raczej system podobny do Combat 56 lub BAS niż do Defendu Fairbairna, ale na ten temat to Lewro pytaj, podejrzewam, że obserwuje ten temat.Moim zdaniem można by to nazwać Modern Defendu...

Prawda jest taka, że tylko Bill Wolf twierdzi że uczy oryginalnego systemu Fairbairna, ale jak powszechnie wiadomo, jest on dość przestarzały, Defendu oczywiście.

No właśnie kluczowym słowem jest "twierdzi", gdyż to czego naucza Bill Wolf to mieszanka Hapkido, boksu i zapasów z elementami systemu Fairbairna.
Może warto załozyć nowy temat o Combatach z II Wojny Światowej i ich współczesnych kontynuacjach?

Pozdrawiam, Thufir

[budo_esds tactical]

Utopi? :roll: Człowiek sprawnie opierający się interwencji policjanta? Po ściągnięciu na glebę? To jest bardzo niemądry argument.

Chlopak którego szkolilem opowiadał jak zatrzymywał szabrowników u nas podczas powodzi... podobnie bywa po ulewach w niektórych miastach (np Otwock zwany wenecja mazowsza)Sam wyciagnij wnioski. Poza tym jest kategowia osób z którymi najlepiej nie wchodzić w glebę - to medialne ale konsekwencje moga być znaczące - zapłacisz za zniszczony gajer od Armaniego za 15 000 to zrozumiesz.

[budo_esds tactical]

Z tego co wiem to Fairbarn nie zostawił spadkobiercy swego systemu więc każdy z nas może otworzyć sekcje Sytemu F/S

[budo_kubuś puchatek]

"Jak ktos jest pizda i nie potrafi odróżnic jako strefy ataku bocznej powierzchni, potylicy od ucha to jego problem".

Czyli po kursie w Twojej organizacji, byc moze na kolejnym szczeblu - adept zostaje, no czym... co jest pojeciem przeciwstawnym do uzytego przez Ciebie? Rozumiem - prawdziwym... mezczyzna, ktory w ferworze walki, w jej nieobliczalnej dynamice, zawsze wlasciwie aktywizuje.

Zerknij ile tu chaosu....

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

K_P

[budo_kwiat]

Nie muszę sprowadzać do parteru, do unieruchomienia można użyć ściany, samochodu itp wszystko zależy od miejsca i sytuacji, a jeśli trzeba gościa ściągnąć na glebę, to do założenia kajdanek nie jest mi potrzebna gilotyna czy balacha.

Kontrola o jakiej piszesz jest możliwa tylko w przypadku dużej przewagi masy i siły lub braku zdecydowania u osoby stawiającej opór.
Podstawową zaletą ju jitsu jest umiejętność kontroli oporującego przeciwnika. Trójkąt i balacha to nie jedyne techniki w tym systemie.

Pytanie do zorientowanych w esds. Czy sposób w jaki ćwiczący wstają na filmiku zamieszczonym przez Kubusia Puchatka to umiejętność techniczno-taktyczna nabywana na kursach esds?

[budo_death-wish]

kwiat
Odpowiedz na pytanie, proszę. Miałeś do czynienia w sensie zawodowym ze środkami przymusu bezpośredniego?
Problemy są dwa
1. taktyka i technika interwencji
2. umiejętności posługiwania się środkami przymusu bezpośredniego lub bronią.
Z tym różnie bywa a potem mamy kwiatki jak na filmiku powyżej. Ale tak naprawdę nikt nie pójdzie na BJJ po to aby potem wykorzystać to w pracy, skoro wystarcza mu pewien zawężony zakres technik mieszczący się w tych dwóch punktach. I nie ma znaczenia czy one pochodzą z JJ, BJJ, Defendu czu BAS. Liczy się prostota i skuteczność. I to byłą podstawa dla opracowania pierwszego podręcznika dla Policji. Inna rzecz że wtedy tak naprawdę niewiele wiedziano o sztukach walki jak dzisiaj.

[budo_akahige]

Czy sposób w jaki ćwiczący wstają na filmiku zamieszczonym przez Kubusia Puchatka to umiejętność techniczno-taktyczna nabywana na kursach esds?

Ech, Kwiat, Ty dowcipnisiu, z lekka złośliwy... ;-)
Na filmiku, pan ćwiczący pod ścianą, ok. 0:43 wstaje mniej więcej prawidłowo, czyli po brazylijsku ( wycofując się przy tym tak, by nie wejść twarzą na kolano przeciwnika ). Ale że ma ciężką dupę wychodzi mu jak widać.

[budo_esds tactical]

Na filmiku, pan ćwiczący pod ścianą, ok. 0:43 wstaje mniej więcej prawidłowo, czyli po brazylijsku ( wycofując się przy tym tak, by nie wejść twarzą na kolano przeciwnika ). Ale że ma ciężką dupę wychodzi mu jak widać.

Mniej więcej tak jak widać na 0.37 na pierwszym ujeciu, znam tego goscia osobiście - dobra firma i długo ćwiczył m.in ju jitsu stąd naleciałości, generalnie podparł sie rękoma i powinien przejść do takiego ukladu zblizonego jak dziecko przyjmuje na czworakach a nie odstawiać nogę ale ju jitsu wyszło. polecam proste ćwiczenie podnieś rękę w górę palcem wskazujac niebo, obierz punk wskazany palcem i patrzac na cel zacznij sie obracac wokół własnej osi - tak ok 45 - 60 sek Z bratem ciotecznym - zapaśnikiem robiłem to ponad 2 min. Dobrze żeby pomógł ci kolega i po tym czasie gwałtownie popchnął, obalił. W głowie sie kreci (podobnie jak po strzale w głowę) i zobaczysz jak będziesz wstawał. Obserwowane reakcje stały sie punktem wyjsciowym dla metody wstawania przyjetej w ESDS.

[budo_esds tactical]

Czyli po kursie w Twojej organizacji, byc moze na kolejnym szczeblu - adept zostaje, no czym... co jest pojeciem przeciwstawnym do uzytego przez Ciebie? Rozumiem - prawdziwym... mezczyzna, ktory w ferworze walki, w jej nieobliczalnej dynamice, zawsze wlasciwie aktywizuje.

My sie nie zrozumiemy, rozwiazania sytemu sa proste i masz je ćwiczyc - tu nie ma kolejnych szczebli, pasów itp Jesli zostaniesz zarekomendowany przez któregoś z instruktorów możesz starać się o uprawnienia instruktora (sa ich trzy stopnie) na seminariach czesto wałkuje sie te same techniki z tym ze w zależności od tego co jest przewodnim tematem szkolenia na to sie kładzie wiekszy nacisk. np osoba która uczestniczy w szkoleniu "przetrwanie ataku niebezpiecznym narzędziem" powtarza tez np podstawowe techniki aktywacji (strzały z liscia) to nie jest tak ze ktos ukończy weekendowe seminarium i ma wiedze absolutną - dostał zakres techniczny, metody szkolenia i ma ćwiczyć. Co do aktywacji to jest ona wykonywana dość duża powierzchnia we wrażliwe strefy (a nie punkty) łatwiej tego nauczyć niz np. uderzeń pięścią w punkty. Duzo łatwiej tego nauczyc nawet w dynamicznym starciu.
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
Strzał na strefę - tzw"na cyca" ale bity inaczej niż większość ludzi zdaje sobie sprawę i to budzi najwieksze kontrowersje.
na przyszłość przyznam ze troche czuje sie jak pod pregiezem - napiszcie i pokażcie co Wy robicie a z chęcią się z was pośmieje. Pytania na temat ESDS prosze kierowac na kanał ESDS Warszawa, a tu pozostańmy przy parterze, bo z parteru zrobiła sie bezprzedmiotowa dyskusja ukierunkowana na trzy tematy.

[budo_esds tactical]

Nie zrozumcie mnie xle ale chce dać szanse innym "Combatowcom" na zaprezetowanie swoich rozwiązań.

[budo_dar75]

... generalnie podparł sie rękoma i powinien przejść do takiego ukladu zblizonego jak dziecko przyjmuje na czworakach ...

Jakiś filmik, rysunek? Bo ni chuchu nie wiem jak przyjąć obronną pozycję dziecka na czworaka.


Cała reszta filmu: bić to się chłopaki nie umiom :nie:

[budo_kwiat]

kwiat
Odpowiedz na pytanie, proszę. Miałeś do czynienia w sensie zawodowym ze środkami przymusu bezpośredniego?
Problemy są dwa
1. taktyka i technika interwencji
2. umiejętności posługiwania się środkami przymusu bezpośredniego lub bronią.
Z tym różnie bywa a potem mamy kwiatki jak na filmiku powyżej. Ale tak naprawdę nikt nie pójdzie na BJJ po to aby potem wykorzystać to w pracy, skoro wystarcza mu pewien zawężony zakres technik mieszczący się w tych dwóch punktach. I nie ma znaczenia czy one pochodzą z JJ, BJJ, Defendu czu BAS. Liczy się prostota i skuteczność. I to byłą podstawa dla opracowania pierwszego podręcznika dla Policji. Inna rzecz że wtedy tak naprawdę niewiele wiedziano o sztukach walki jak dzisiaj.

Jestem emerytowanym sierżantem sztabowym policji z doświadczeniem zawodowym wyniesionym ze służby w pogotowiu policyjnym i wydziale kryminalnym.

Odnośnie taktyki i technik interwencji oraz posługiwaniu się środkami przymusu chciałbym Ci zwrócić uwagę na pewne problemy, które uważam za istotne:
-interwencje w przeważającej większości przeprowadza patrol/grupa składająca się minimum z dwóch ludzi,
-jeżeli przeprowadzający interwencje widzi, że patrol nie da rady lub zagrożenie jest zbyt duże (dla patrolu i osób postronnych) najlepiej odpuścić i wezwać wsparcie,
-podstawą pracy w trakcie interwencji jest zaufanie do partnera, „obity” sportowiec za plecami to prawie stuprocentowa gwarancja, że nie dostaniesz w papę,
-techniki interwencji nauczane w szkołach policji czy przeróżnych kursach wystarczają w sytuacji kiedy interweniujący zespól w pełni kontroluje sytuację,
-kiedy sytuacja wymyka się spod kontroli kończą się techniki interwencji i zaczyna się zwykła napier...... lanka - wtedy dopiero wychodzą zalety trenowania sportów walki,
-podstawą użycia jakiegokolwiek środka przymusu jest znajomość przypadków jego użycia, zdobycie umiejętności posługiwania się bronią wymaga treningu, niewiele osób ma ochotę opanować tę umiejętność, trening w ramach szkolenia w firmie to tylko skromne podstawy,
-używanie pozostałych środków przymusu nie wymaga treningu wykraczającego poza szkolenie podstawowe,



Próbując dewaluacji przydatności bjj jako systemu walki wręcz zapominasz o bardzo ważnym szczególe – interwencje przeprowadzają żywi ludzie. A sportowcy uprawiający sporty walki to ludzie z odpowiednim charakterem, przygotowani do konfrontacji fizycznej

[budo_akahige]

Szanowny Panie ESDS Tactical,
Teraz to nie zrozumiałem, jak jest z tym wstawaniem z ziemi. Czy wg Ciebie taki sposób wstawania:
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
...jest poprawny, czy nie?

Próbując dewaluacji przydatności bjj jako systemu walki wręcz...

Kwiat, nikt tu chyba nie umniejsza przydatności BJJ jako systemu walki wręcz, ale przecież prawda jest taka, że na treningach BJJ generalnie nie naucza się żadnej samoobrony, tylko sportowej walki na chwyty, z naciskiem na parter. Nikt tam nie uczy unikania sytuacji niebezpiecznych, metod deeskalacji agresji, pozycji typu "fence" itp ( niektórzy instruktorzy uczą tego, ale na oddzielnych zajęciach - jeżeli oczywiście mają o tym pojęcie ).
Spotkałem się nawet z zarzutami ze strony ćwiczących, że BJJ pod tym wzgledem za daleko odeszło od pierwotnej koncepcji Helio Gracie.

[budo_kwiat]

Kwiat, nikt tu chyba nie umniejsza przydatności BJJ jako systemu walki wręcz, ale przecież prawda jest taka, że na treningach BJJ generalnie nie naucza się żadnej samoobrony, tylko sportowej walki na chwyty, z naciskiem na parter. Nikt tam nie uczy unikania sytuacji niebezpiecznych, metod deeskalacji agresji, pozycji typu "fence" itp ( niektórzy instruktorzy uczą tego, ale na oddzielnych zajęciach - jeżeli oczywiście mają o tym pojęcie ).
Spotkałem się nawet z zarzutami ze strony ćwiczących, że BJJ pod tym wzgledem za daleko odeszło od pierwotnej koncepcji Helio Gracie.

Akahige moje wypowiedzi wynikają z moich doświadczeń życiowych. Za moich czasów nikt podoficerów nie szkolił w żadnych metodach deeskalacji (przypuszczam, że w chwili obecnej nadal nikt nie szkoli) i każdy musiał radzić sobie sam.
W swoim życiu brałem udział w różnych interwencjach i zatrzymaniach. Pracowałem też z zróżnymi osobami. Kilka razy zdarzyło się, że osoba, która miała mi chronić plecy stchórzyła i uciekła. Nigdy nie uciekł partner, który miał za sobą trening sportów walki. Nauka technik samoobrony wcale nie jest tak bardzo istotna. W sytuacji zagrożenia strach motywuje a uprawiany sport walki wcale nie ogranicza.

[budo_akahige]

Za moich czasów nikt podoficerów nie szkolił w żadnych...itd

A ja przeczytałem kiedyś w miesięczniku "Policja" ( nr 4 (37) z 2008 r.), artykuł pt. "Uwolnić batona", z którego wynikało, że jedynym miejscem w kraju, w którym szkoli się policjantów w użyciu pałki teleskopowej jest Szkoła Policji w Katowicach. Spotkani przeze mnie policjanci do dziś nie potrafią się nią posługiwać, nie znają się na broni palnej, boją się jej, Policja ma fatalny program szkolenia w strzelaniu z broni krótkiej, wydziały postępowań administracyjnych notorycznie łamią prawo przy wydawaniu pozwoleń na broń, itp. Nie sądzisz, że ten stan po części wynika z mentalności opisanej przez Ciebie słowami: "za moich czasów nikt nie szkolił w żadnych...i było dobrze"?
Z drugiej strony stanowczo rozdzielasz sport od combatów, czuję wręcz wrogość z Twojej strony do tych ostatnich. Zapominasz, że combaty od dawna stosują metodykę sportową ( wystarczy poczytać instrukcję Kopcia i Tarnawskiego do walki w bliskim kontakcie dla WP albo amerykańską FM 3-25.150 z 2009 r. ), tworzone były przez sportowców ( Imi Lichtenfeld, W.E. Fairbairn i wielu innych ). Mundurowcy z mojego otoczenia trenują sportowe jiu-jitsu, judo, BJJ, a jednocześnie jeżdżą na seminaria z ESDS, z Terrym Wingrove i nie widzą żadnego problemu, czerpiąc garściami ze wszystkich źródeł. Ale żaden nie twierdzi, że sam sport wystarczy.
Dalej, na combaty patrzysz z polskiej perspektywy i indywidualnych doświadczeń podczas gdy ogólne trendy kształtują się gdzie indziej, np. w USA, gdzie dochodzi do ok. 60 tys. ataków na policjantów rocznie i tamtejsze wydziały technik i taktyki interwencji stale pracują nad doskonaleniem procesu szkolenia, aby odpowiadał zmieniającym się warunkom.
Tutaj masz filmik z wizyty Ryrona Gracie w Iraku. Chodzi mi szczególnie o sceny ze strzelnicy. Cóż, ten przemiły facet nie przetrwałby tam jednego dnia, gdyby chciał poprzestać tylko na swoim jiu-jitsu ( chociaż do butelek strzela ładnie ;-) ).

[budo_esds tactical]

kwiat, piszesz teoretyczne postulaty co do sposobu przeprowadzania interwencji ale kilka ciekawostek:
[quote name="budo_kwiat"]-jeżeli przeprowadzający interwencje widzi, że patrol nie da rady lub zagrożenie jest zbyt duże (dla patrolu i osób postronnych) najlepiej odpuścić i wezwać wsparcie, [/quote] - to po to ma m.in najprzeróżniejsze srodki przymusu z bronia włącznie. oczywiscie wsparcie jak najbardziej ale czasem nalezy podjąc działania w niesprzyjajacych warunkach z tym ze trzeba korzystac ze środków adekwatnych. jezeli laske gwałci pieciu klientów to mam czekac na wsparcie? czy czekac az trzech skończy i pójdzie? z drugiej strony kwestia legitymowanie np stada małolatów które łobuzuje (jest za głośno) na osiedlu zawsze może sie zdarzyc że sytuacja zacznie sie komplikować ale najczęściej trudno to ocenic na pierwszy rzut oka, zwykle to wychodzi w trakcie i trzeba umiec skutecznie zareagowac i "Zmniejszać" liczbe napastników
[quote name="budo_kwiat"]„obity” sportowiec za plecami to prawie stuprocentowa gwarancja, że nie dostaniesz w papę, [/quote] - do kogo to stwierdzenie, do systemu naboru? (bo nie przyjmuja sportowców ponieważ testy sprawnosciowe swego czasu były tak skonstruowane że duży facet nie maił szans ich przejśc a lich laska z łatwościa miesciła sie pod płotkiem pod którym miała przebiec")czy szkolenia (bo kursy przeładowane sa teorią?)? przeciez zgodnie z tym co twierdzisz policja w 10 dni robi z zielonego człowieka instruktora interwencji!
[quote name="budo_kwiat"]-techniki interwencji nauczane w szkołach policji czy przeróżnych kursach wystarczają w sytuacji kiedy interweniujący zespól w pełni kontroluje sytuację, [/quote] no tak zachowanie trójkąta bezp podczas legitymowania gdy facet posłusznie wykonuje polecenia to zadna filozofia, na to nie trzeba 6 m-cy szkol podst.
[quote name="budo_kwiat"]-kiedy sytuacja wymyka się spod kontroli kończą się techniki interwencji i zaczyna się zwykła napier...... lanka - wtedy dopiero wychodzą zalety trenowania sportów walki, [/quote] No tu pojechałeś, napierdalac to może zwykły obywatel, a ty masz interweniowac , obezwładniac stosujac zasade minimalizacji skutków pamietajac w jakiej sytuacji mozesz stosowac tzw ciosy i kopniecia oraz... INNE SRODKI PRZYMUSU! Napierdalanka ma to do siebie ze możesz dostac wpierdol a co za tym idzie stracic broń! Ty nie mozesz sie "napierdalać" prokurator skutecznie ci o tym przypomni gdy na skutek skargi zbada np urazy poszkodowanego "napierdalacza" w trakcie twojej nieumiejętnej interwencji. W swietle prawa jestes osoba posiadająca specjalne wyszkolenie juz do końca życia.
[quote name="budo_kwiat"]-podstawą użycia jakiegokolwiek środka przymusu jest znajomość przypadków jego użycia, zdobycie umiejętności posługiwania się bronią wymaga treningu, niewiele osób ma ochotę opanować tę umiejętność, trening w ramach szkolenia w firmie to tylko skromne podstawy, [/quote]
Ludzie nie ćwicza bo nie maja takiej mozliwości, a jak nie beda chcieli cwiczyć to wyciagac konsekwencje! Zgodnie z ustawa o sporcie z zeszłego roku "funkcjonariusz ma obowiązek utrzymywaniea sprawności fizycznej niezbednej do nalezytego wykonywania czynności słuzbowych" - odsyłam do Ustawy o sporcie, ostatni artykuł. Dobrze opanowane podstawy wystarczaja w zupełności w większości zdarzeń, nie ma co budowac schematów szkoleniowych opartych o wymyslne zagrożenia i nie realne sytuacje. prostota i trening podstaw to najwazniejsze.
[quote name="budo_kwiat"]-używanie pozostałych środków przymusu nie wymaga treningu wykraczającego poza szkolenie podstawowe,
[/quote]
W to chyba nikt nie wierzy, Nikt na kursie nie dostaje wiedzy absolutnej, wymaga szkolenia ustawicznego, permanentnego, w ramach systemu doskonalenia zawodowego, inaczej po kilku latach nic nie będziesz pamiętał. czasy sie zmieniaja, ludzie też, zmieniaja się tez metody pracy oraz zagrożenia.

reasumujac panie kwiat kiedys mozna było napierdalac podczas interwencji, teraz dużo sie zmieniło, ludzie czesto korzystaja z trybu skargowego np na sposób przeprowadzenia interwencji i wiąże sie to z powaznymi konsekwencjami (najmniej dolegliwe to utrata 13-tki bo wszczeto wobec ciebie post. dysc. nawet gdy było bezzasadne), teraz policjant musi sie liczyc z konsekwencjami swoich czynów i ze wszystkiego zostanie rozliczony. Przywołam to co czesto mówi S Gozdzik (policjant z ponad 20 letnim stażem) "dla funkcjonariusza walka zaczyna sie na ulicy a kończy w sadzie. na żadnym etapie nie moze przegrać".
[quote name="budo_Akahige"]Nikt tam nie uczy unikania sytuacji niebezpiecznych, metod deeskalacji agresji, pozycji typu "fence" itp ( niektórzy instruktorzy uczą tego, ale na oddzielnych zajęciach - jeżeli oczywiście mają o tym pojęcie ). [/quote] w GB to podstawa szkolenia policjantów prewencja, deeskalacja a gdy nie działa jak najszybsze "tłumienie" agresji w zarodku, tak żeby nie dac się facetowi nakręcic.
[quote name="budo_Akahige"] ja przeczytałem kiedyś w miesięczniku "Policja" ( nr 4 (37) z 2008 r.), artykuł pt. "Uwolnić batona", z którego wynikało, że jedynym miejscem w kraju, w którym szkoli się policjantów w użyciu pałki teleskopowej jest Szkoła Policji w Katowicach. [/quote] juz chyba wszedzie uczą, na pewno w legionowie a ze słupska widziałem nawet opracowanie (gdzie były m.in dzwignie a w rozp. jasno jest napisane że nie wolno ich stosować)
[quote name="budo_Akahige"]Mundurowcy z mojego otoczenia trenują sportowe jiu-jitsu, judo, BJJ, a jednocześnie jeżdżą na seminaria z ESDS, z Terrym Wingrove i nie widzą żadnego problemu, czerpiąc garściami ze wszystkich źródeł. Ale żaden nie twierdzi, że sam sport wystarczy. [/quote] TZN ze masz bardzo fajnych znajomych - ludzie powaznie traktujacy swój zawód. gratuluje.
[quote name="budo_Akahige"]wystarczy poczytać instrukcję Kopcia i Tarnawskiego do walki w bliskim kontakcie dla WP albo amerykańską FM 3-25.150 z 2009 r. )[/quote] _polska instrukcja bije amerykańska na głowe, ma kilka wad ale to najlepsza instrukcja jaka jest.
[quote name="budo_Akahige"]tworzone były przez sportowców [/quote] - mój sposób myslenia ukształtował facet który był policjantem, instruktorem i trenerem kadry narodowej kobiet w Judo
[quote name="budo_Akahige"]Dalej, na combaty patrzysz z polskiej perspektywy i indywidualnych doświadczeń podczas gdy ogólne trendy kształtują się gdzie indziej, np. w USA, gdzie dochodzi do ok. 60 tys. ataków na policjantów rocznie i tamtejsze wydziały technik i taktyki interwencji stale pracują nad doskonaleniem procesu szkolenia, aby odpowiadał zmieniającym się warunkom. [/quote] tyle tylko że nie dajmy sie zwariować amerykanie produkują tez gowno wynikajace z oderwania od rzeczywistości - np. palki typu Tonfa. oni przechodzili na batony (początek lat 90-tych) bo zobaczyli jaki to szajs a my żeśmy tonfy wprowadzili - bo były takie amerykańskie, jesteśmy z tyłu takie 20 lat za murzynami. Dla mnie to przekręt ćwierćwiecza.
[quote name="budo_Akahige"]Tutaj masz filmik z wizyty Ryrona Gracie w Iraku. Chodzi mi szczególnie o sceny ze strzelnicy. Cóż, ten przemiły facet nie przetrwałby tam jednego dnia, gdyby chciał poprzestać tylko na swoim jiu-jitsu ( chociaż do butelek strzela ładnie ;-) ). [/quote] - dlaczego na macie nie ćwicza w kamizelkach, hełmach, butach? ciekawe ile z tego co pokazywał by wchodziło, zwłaszcza jakby mu okapem hełmu z bani wyjebał.

[budo_prorock]

Utopi? :roll: Człowiek sprawnie opierający się interwencji policjanta? Po ściągnięciu na glebę? To jest bardzo niemądry argument.

Chlopak którego szkolilem opowiadał jak zatrzymywał szabrowników u nas podczas powodzi... podobnie bywa po ulewach w niektórych miastach (np Otwock zwany wenecja mazowsza) Sam wyciagnij wnioski.

Wniosek jest jeden. Podtopienie może tylko ułatwić założenie kajdanek.

Poza tym jest kategowia osób z którymi najlepiej nie wchodzić w glebę - to medialne ale konsekwencje moga być znaczące - zapłacisz za zniszczony gajer od Armaniego za 15 000 to zrozumiesz.

Wchodzić w glebę? To nie policjant ma wchodzić w glebę. Policjant ma sciągać na glebę.

Mam dla ciebie świetny quiz. Czy ściągnięcie zatrzymanego na glebę przez policjanta oznacza że:
A. Zatrzymany leży; policjant nie leży
B. Zatrzymany nie leży; policjant leży
C. Wszyscy leżą
D. Nikt nie leży
E. Masaj

na przyszłość przyznam ze troche czuje sie jak pod pregiezem - napiszcie i pokażcie co Wy robicie a z chęcią się z was pośmieje.

Nic z tego. Forum to taka zabawa w salonowca. Kto wypina tego wina. Witamy w internetach.

[budo_dar75]

To jak z tym dzieckiem na czworaka i wstawaniem?

[budo_esds tactical]

To jak z tym dzieckiem na czworaka i wstawaniem?

ok 1.05 - wrażenia osoby poddanej temu ćwiczeniu sa podobne do zainkasowania tzw. "strzała w głowę"
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

Nic z tego. Forum to taka zabawa w salonowca. Kto wypina tego wina. Witamy w internetach.

Widze ze lubisz wypinać, ale nie mierz wszystkich swoja miarą.

Wniosek jest jeden. Podtopienie może tylko ułatwić założenie kajdanek.

Powinienes uczyć technik interwencji w Navy Seal

[budo_prorock]

To jak z tym dzieckiem na czworaka i wstawaniem?

ok 1.05 - wrażenia osoby poddanej temu ćwiczeniu sa podobne do zainkasowania tzw. "strzała w głowę"
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

To nie o to ćwiczenie cię pytają. Próbuj choć przeczytać pytanie przed próbą odpowiedzi na nie.

Nic z tego. Forum to taka zabawa w salonowca. Kto wypina tego wina. Witamy w internetach.

Widze ze lubisz wypinać, ale nie mierz wszystkich swoja miarą.

Nie. Po pierwsze niczego nie widzisz, co widać po twoich chaotycznych postach. Po drugie dla każdego mam inną miarę, dla ciebie też.

Wniosek jest jeden. Podtopienie może tylko ułatwić założenie kajdanek.

Powinienes uczyć technik interwencji w Navy Seal

Dziękuję za uznanie. Ciebie nie mam zamiaru niczego uczyć.