98 odpowiedzi w tym temacie

[budo_warhead]

Zgadzam się. Jesteś trollem zaśmiecającym forum, nie potrafisz dyskutować i obrażasz innych użytkowników. Dobrze, że dałeś wszystkim poznać swoją wartość.

Kogan spasuj troszke, i odpiepsz sie od jednego z bardziej rozsadnych i merytorycznych userow ...

[budo_juhas]

Ja go akurat lubię i uważam za wartościowego...W przeciwieństwie do Ciebie amigo
Zatem kulą w płot.

i na dodatek ma rację w sprawie rozciągania

PS. Prorock, jak możesz to podaj linka do PubMedu, chętnie przeczytam
(najlepiej dotakiego najbogatszego, najbardziej wartościowego artykułu jaki znasz, jeśli znasz kilka :wink: )

[budo_martius]

Warto czasami umiec czytać po angielsku a nie korzystac z translatora 8)

[budo_kogan]

i na dodatek ma rację w sprawie rozciągania
PS. Prorock, jak możesz to podaj linka do PubMedu, chętnie przeczytam
(najlepiej dotakiego najbogatszego, najbardziej wartościowego artykułu jaki znasz, jeśli znasz kilka :wink: )

Trudno powiedzieć kto ma rację, bo nie było dyskusji jest tylko prostacka i pożałowania godna nagonka. Proponowałem, żeby przenieść rozmowę do innego tematu ale rozmawiać nie potraficie. Zamiast tego pewni userowie dodali całą stronę postów, które ani nie odnoszą się do tematu, ani nawet do kwestii merytorycznych, tylko stanowią wyłącznie wycieczki osobiste.

Koledzy, przeczytawszy powyższe, odwzajemniam waszą pogardę. Teraz zapluwajcie się do woli, kompromitując siebie i waszych mistrzów, oczywiście tak długo jak Szczepan wam pozwoli. Ja mogę z waszej nędzy tylko pociskać, łącząc się ze Smailem w milczeniu.

[budo_email]

nie bardzo rozumiem, Kogan zauważył, że rozciaganie przed treningiem niektórych SW jest konieczne i został obrzucony błotem :roll:
Nie wyobrażam sobie treningu kopnięć bez rozgrzewki i rozciągnięć, bo to równa się zakwasy, naderwanie mięśnia i nie muszę czytać żadnych artykułów, autopsja.
Skąd więc ten atak na niego?
Przez ostatnie 2 strony (mam 30 postów na stronie, więc więcej pewnie ) dobrze chłop pisze.

Z drugiej strony w temacie aikido spór o rozciaganie przy braku wysokich kopnięć faktycznie mija się z celem :roll:

[budo_prorock]

Kogan zauważył, że rozciaganie przed treningiem niektórych SW jest konieczne

Moim zdaniem dopisujesz mu coś czego nie napisał, ale proszę bardzo, jeśli tak uważasz, to udowodnij to. Podaj cytat, link, źródło.

i został obrzucony błotem :roll:

Znowu proszę o cytat. Czy to że Ninja napisał że go nie lubi to ma być obrzucanie błotem?

[budo_email]

Kogan zauważył, że rozciaganie przed treningiem niektórych SW jest konieczne

Moim zdaniem dopisujesz mu coś czego nie napisał, ale proszę bardzo, jeśli tak uważasz, to udowodnij to. Podaj cytat, link, źródło.

proszę:

Wyjaśnimy zatem, zanim spadnie tona krytyki, że rozgrzewka i ćwiczenia rozciągające są konieczne przed treningiem. Gorzej jeśli przyjmują formę chaotycznych ćwiczeń o charakterze siłowym, a później następują po nich chaotyczne ćwiczenia o charakterze polimetrycznym...

i został obrzucony błotem :roll:

Znowu proszę o cytat. Czy to że Ninja napisał że go nie lubi to ma być obrzucanie błotem?

Ninja i pozostali z Tobą włącznie

Ale nie chodzi o rozwarstwianie postów tylko meritum. Miał rację czy nie?

[budo_risk]

Ale nie chodzi o rozwarstwianie postów tylko meritum. Miał rację czy nie?

Podręczniki piszą o rozciąganiu to, że właściwa część, ta dla zwiększenie zakresu ruchów, to albo w końcowej części treningu, albo jako osobna jednostka treningowa, po solidnej rozgrzewce. Na początku treningu można wykonywać ćwiczenia rozciągające o mniejszej/małej intensywności i tylko jako przygotowanie do właściwego treningu. W tym kontekście intensywne ćwiczenia rozciągające na początku zwiększają ryzyko kontuzji.

[budo_ninja_usuniety]

Prosze mnie do tego nie mieszać. Nikogo nie obrzucałem błotem tutaj. Wyrazilem tylko swoją opinię że gościa nie lubię - bo mam takie prawo. Stanąłem również w obronie Prorocka, gdyż uważam go za wartościowego kolesia o dużej wiedzy. To Kogan stwierdził że to troll - co juz jest swoista wycieczką osobistą. Zatem - kto kogo mhm? Kogan - nie wnosi kompletnie nic swoimi "mądrościami" - ja go tak odbieram, nie znaczy to że wszyscy - w przeciwieństwie do Prorocka,dlatego obstaję przy opini, iż nie jest godny uwagi, ze względu na brak doświadczenia i uważam, że jego wiedza opiera się na ilości przeczytanych książek a nie lat wypracowanych na macie. Sam gdzieś zresztą zaznaczył (w swoim pierwszy poście) że ma kilkuletnie doświadczenie. Zatem - mowi to samo za siebie...Treningu nie zastąpi pseudofilozoficzny bełkot. Oto moja odpowiedz na powyższe zarzuty. Nikomu nie każe sie z nią zgadzać.

[budo_mr smail]

Ninja, nie krzycz tak, prawdziwa ninja jest bezszelestna

[budo_prorock]

Cholera. Zaraz przyjdzie gajowy Szczepan i nam to wszystko wytnie, tak jak zawsze wcześniej.
APEL: Drogi Szczepanie! Co prawda to off-topic, ale może da się ten temat wyodrębnić, albo przenieść do innego działu!


[quote name="budo_juhas"]PS. Prorock, jak możesz to podaj linka do PubMedu, chętnie przeczytam
(najlepiej dotakiego najbogatszego, najbardziej wartościowego artykułu jaki znasz, jeśli znasz kilka :wink: )[/quote] Nie potrafię pomóc. Takie bogate, wartościowe, zbiorcze teksty, to pewnie w skryptach dla studentów. To z czym ja się musiałem jakiś czas temu męczyć to były straszne nudy. Nie polecam.

Z drugiej strony, jeśli nie boisz się flejma i trollowania, to możesz zastosować strategię Kogana. Koganowi przecież udało się mnie zmusić do wrzucenia linku z artykułem i argumentacji.

[quote name="budo_Xies"]Nie wyobrażam sobie treningu kopnięć bez rozgrzewki i rozciągnięć,[/quote] Słusznie. Jeśli chcesz się z kimś o to spierać, to nie ze mną.

[quote name="budo_Xies"]nie muszę czytać żadnych artykułów, autopsja.[/quote] Oczywiście że nie musisz. Jest pełna wolność nieczytania.

[quote name="budo_Xies"][quote name="budo_Prorock"][quote name="budo_Xies"]Kogan zauważył, że rozciaganie przed treningiem niektórych SW jest konieczne[/quote] Moim zdaniem dopisujesz mu coś czego nie napisał, ale proszę bardzo, jeśli tak uważasz, to udowodnij to. Podaj cytat, link, źródło.
[/quote]
proszę:
[quote name="budo_Kogan"]Wyjaśnimy zatem, zanim spadnie tona krytyki, że rozgrzewka i ćwiczenia rozciągające są konieczne przed treningiem. Gorzej jeśli przyjmują formę chaotycznych ćwiczeń o charakterze siłowym, a później następują po nich chaotyczne ćwiczenia o charakterze polimetrycznym... [/quote][/quote] Przecież to zdanie Kogana różni się od twojej interpretacji "Kogan zauważył, że rozciaganie przed treningiem niektórych SW jest konieczne". Różnica jest np. w tym co podkreśliłeś. Zastanów dlaczego wprowadziłeś i podkreśliłeś właśnie słowo "niektórych". To jest przecież kwantyfikator, który zmienia wartość logiczną zdania. Twoje zdanie trudno obalić, a aby było prawdziwe, wystarczy znaleźć jedną sztukę walki, w której rozciąganie jest konieczne. Z kolei w zdaniu Kogana brak tego kwantyfikatora i można by próbować je obalić np. sprawdzając dane dotyczące treningów z rozciąganiem przed treningiem i takich bez rozciągania przed treningiem.

Zauważ też, że dalsza heca z artykułem i fochami Kogana dotyczy jeszcze innego zdania, mianowicie tego: "osoba która się rozciąga przed treningiem zmniejsza moim zdaniem ryzyko kontuzji w nagłych sytuacjach". To zdanie też się różni od twojej interpretacji. To zdanie jest też bardzo precyzyjne i znacznie łatwiej je sprawdzić, bo wystarczy znaleźć dane dotyczące związku rozciągania przed treningiem i występowaniem kontuzji.

Ponieważ znalazłem te dane, sprawdziłem, wyszło że zdanie Kogana jest fałszywe. Kogan odpowiedział kłamstwami, ja mu to napisałem, Kogan się obraził, bluzgnął coś o nędzy i pogardzie i pewnie się obraził. Trochę szkoda, bo fajne rzeczy pisał o Kole Wiedeńskim.

[quote name="budo_Xies"][quote name="budo_Prorock"] [quote="budo_Xies"]i został obrzucony błotem :roll: [/quote] Znowu proszę o cytat. Czy to że Ninja napisał że go nie lubi to ma być obrzucanie błotem?[/quote] Ninja i pozostali z Tobą włącznie[/quote] Ciekawe. Czy chodzi ci o moją reakcję na jego kłamstwa dotyczące artykułu?

Kogan jest tu nowy, a od początku agresywny, ale raczej go tu łagodnie traktujemy. Chyba zdobył trochę szacunku za flejm z Randallem.

[quote name="budo_Prorock"]Ale nie chodzi o rozwarstwianie postów tylko meritum. Miał rację czy nie?[/quote]
Nie miał. Sprawdź jeszcze raz jaką tezę postawił, po czym zajrzyj do artykułu.


Dygresja o kwantyfikatorze "moim zdaniem":
W zdaniu "osoba która się rozciąga przed treningiem zmniejsza moim zdaniem ryzyko kontuzji w nagłych sytuacjach" Kogan użył kwantyfikatora "moim zdaniem". Ten kwantyfikator sprawia, że zdanie w którym się go użyje jest zawsze prawdziwe. Prawdziwe dlatego, że jeśli Kogan wyraża swoje zdanie na dowolny temat, to można założyć że wie jakie jest jego zdanie, nie kłamie, i prawdą jest, że ma właśnie takie zdanie. W tym sensie również prawdą są zdania "moim zdaniem księżyc jest zrobiony z zielonego sera" i "moim zdaniem światem rządzą Reptilianie i Majestic 12 wspólnie z NWO".
Koniec dygresji.

[budo_ninja_usuniety]

Ninja, nie krzycz tak, prawdziwa ninja jest bezszelestna

Słyszałeś wczoraj świst koło ucha? Mogę Ci powiedzieć co jadłeś wczoraj na obiad.

[budo_email]

Wyjaśnijmy zatem, zanim spadnie tona krytyki, że ćwiczenia rozciągające przed treningiem nie są konieczne.

Może w aikido

Jeśli uwzględnisz kolejny post Kogana to Twój o kwantyfikatorach jest tylko jego potwierdzeniem.

Zauważ też, że dalsza heca z artykułem i fochami Kogana dotyczy jeszcze innego zdania, mianowicie tego: "osoba która się rozciąga przed treningiem zmniejsza moim zdaniem ryzyko kontuzji w nagłych sytuacjach". To zdanie też się różni od twojej interpretacji. To zdanie jest też bardzo precyzyjne i znacznie łatwiej je sprawdzić, bo wystarczy znaleźć dane dotyczące związku rozciągania przed treningiem i występowaniem kontuzji.

Tutaj się zgadzam, rozciąganie przed treningiem nie ma związku z ewentualną kontuzją w "nagłej sytuacji" :-) Nagła sytuacja to, jak sądzę, niespodziewana bójka na ulicy. Jeśli ktoś chce mawashi geri strącić napastnikowi czapkę, by go przestraszyć, to rzeczywiście, ryzyko istnieje tylko kto kopie wysoko na ulicy? :roll:

Ponieważ to dział Aikido a nie Ulica, Karate czy TKD a nie wiem, czy w aikido ćwiczy się wysokie kopnięcia, nie będę ciagnął tego dalej. ; )

i całkowita zgoda do postu riska:

Ale nie chodzi o rozwarstwianie postów tylko meritum. Miał rację czy nie?

Podręczniki piszą o rozciąganiu to, że właściwa część, ta dla zwiększenie zakresu ruchów, to albo w końcowej części treningu, albo jako osobna jednostka treningowa, po solidnej rozgrzewce. Na początku treningu można wykonywać ćwiczenia rozciągające o mniejszej/małej intensywności i tylko jako przygotowanie do właściwego treningu. W tym kontekście intensywne ćwiczenia rozciągające na początku zwiększają ryzyko kontuzji.

[budo_mort]

kilka miesięcy temu zadałem pytanie o rozciąganie na forum bjj- tam nikt się nie wypowiedział

osobiście przyjąłem zasadę, ze przed treningiem rozciagam się dopiero po rozgrzewce- rozciąganie jest łagodne do oznak oporu

rozgrzewki wcale nie zacznynam biegiem ani skokami tylko wolnymi ruchami ( rozkręcenie bioder, kolan barków, powolne niezbyt głebokie skłony)

natomiast po treningu stosuję mozne rozciąganie

przyznaje, że jest to mój eksperymentoparty tylko na dwóch opiniach, ze przed ttrengiem ne nalezy się rozciągać- ćwiczenie pochodziły z art o bb ale nie zawierały jakiejkolwiek argumentacji

wydaje mi sie, że tak na zdrowy rozum coś w tym jest-rozciąganie to stosowania bodźca, który wzmocniony ponad miare doprowadzi do zerwania mięsnie ( nie ma chyba na ten temat dyskusji)

w sytuacji rozciągania moze wiec dochodzić do mikrouszkodzeń włókna mięsniowego, ktore same w sobie nie powinny być zbyt niebezpieczne
jezeli jednak potem poddamy taki zmęczony już mięsień maksymalnemu wysiłkowi na chłopski rozum będzie on miniej odporny na uszkodzenia niż mięsien tylko rozgrzany


natomiast wiem ,ze pokutuje wśród cwiczacych pogląd o rozciaganiu sciegien- nic bardziej błednego- ściegna to sztywne tasmy, nie podlegajace rozcviaganiu- to akurat słyszana na własne uszy opinia biegłego ortopedy

ścięgna się nie rozciagaja tylko albo wytrzymują albo rwą

[budo_akahige]

No to, po tych wszystkich mądrościach o rozciaganiu, posłuchajcie tego.
Minoru Kanetsuka Sensei zobaczyłem po raz pierwszy na stażu we Wroclawiu, w 1990 roku. Miał wtedy 50 lat. Treningi zaczynały się o 8.00 rano właśnie ćwiczeniami rozciągającymi bez żadnej rozgrzewki - całkowicie na zimno. Sensei zaczynał z siadu płaskiego wolnymi skłonami do wyprostowanych nóg. W seriach po dziesięć, przy czym ostatni skłon był przytrzymany nawet do trzydziestu sekund. Następna seria z rozkroku - w przypadku Sensei był to szpagat rozkroczny - i znowu 10 skłonów w przód, brzuchem płasko do maty, ostatni skłon przetrzymany do nieskończoności. Następnie kolejne dwie serie skłonów do każdej nogi, itd. A później od początku. Nie pamiętam już ile było tych serii ale trwało to boleśnie długo.
Na sali byłi sami młodzi raczej ludzie. Ja miałem wtedy lat 27 i byłem dobrze rozciągnięty, robiłem szpagat na zimno, bez problemów kopałem na wysokość głowy. A mimo to nie dawałem ( jak większość ) rady i oszukiwałem. Mój kolega ćwiczący jogę mówił, że Kanetsuka to jakiś ewenement. Aby sobie bezobciachowo poradzić jakoś z tą "rozgrzewką" przychodziłem na matę ok. 7.30 i robiłem intensywną, normalną rozgrzewkę przygotowującą mnie do rozgrzewki Kanetsuka Sensei.
Sam Sensei tłumaczył nam, że takie efekty osiąga się regularnością ( on ćwiczy tak codziennie ) wegetariańską dietą oraz piciem dużej ilości wody.
O tym, jak to wszystko ma sie do nauki, opowiada następna anegdota. Podczas kursu instruktorskiego prowadzący go magister AWF z piątym danem zapytał, czy wszyscy widzieli jak rozciąga się Kanetsuka Sensej? Odpowiedzią było przeciągłe "Taaaaaak!".
Następne pytanie: "czy jest to prawidłowy sposób?" wywołało konsternację, więc tylko ja odpowiedziałem przeciągle: "Nieeeeeee!". Wiedziałem bowiem, że ten sposób rozciągania jest całkowicie sprzeczny z metodyką sportową. Wcześniejsza konsternacja wynikała natomiast z faktu, że nikt kto ćwiczył rozciąganie "prawidłowo" nie osiągnął takich efektów jak ćwiczący nieprawidłowo Sensei Kanetsuka.
Wniosek z tego jest taki, że są na niebie i ziemi rzeczy, które nie śniły się fizjologom więc nie napinajcie się tak, Panowie, jak baranie pęcherze, tylko dyskutujcie rzeczowo i spokojnie z otwartymi mózgami... :wink:
(...powiedział stary Akahige, który ostatnio naderwał sobie mięsień dwugłowy uda :roll: )

[budo_martius]

natomiast wiem ,ze pokutuje wśród cwiczacych pogląd o rozciaganiu sciegien- nic bardziej błednego- ściegna to sztywne tasmy, nie podlegajace rozciaganiu- to akurat słyszana na własne uszy opinia biegłego ortopedy

ścięgna się nie rozciagaja tylko albo wytrzymują albo rwą

Nie wiem na ile on był biegly albo na ile Ty go prawidlowo zrozumiales.

Jest w tym duzo prawdy ale tylko duzo a nie cala.
Sciegna tak samo sie rozciagaja jak i skracaja choc tylko nieznacznie.
Nawet linka stalowa zmienia swoja dlugosc i elastycznosc w zaleznosci od temperatury nie tylko sciegna.
Medycyna sportowa cala jest na tym oparta jak duzo lekarzy przez cale zycie nic nie mialo wspolnego ze sportem to potem maja wlasne teorie.

Druga sprawa organizm kazdego czlowieka jest rozny tak jak zauwazyl Akahige co jest dobre dla jednego nei musi byc dobre dla drugiego.

[budo_mort]

juzu martius nie baw się w sofistyke w Wielki piątek
mówimy o rozgrzewce- nie rozciągają się podczas rozgrzewki

nawet kości się rozciaga ale nikt rozsądny nie powie, ze są elastyczne.

np podczas skręcenia nogi mięsień nawet napięty się rozciąga w jakimś stopniu a ścięgno jest jak stalowa tasma jest albo luźne albo napięte maksymalnie- nastepuje szarpnięcie grożące zerwaniem

ortopoeda jest na tyle biegły, ze jest biegłym patologiem sadowym- nie czepiaj się na siłę



hmmm akahigę sądze, ze fizjologia obejmuje znacznie dziwniejsze przypadki niż ten twój "na zimno, mistrz"
np Zespół Ehlersa-Danlosa - myslę ,że nawet wikipedia jest wiarygodniejszym źródłem niz bajania dziadków
zobacz tego zimnego mistrza, ciekawe ile ćwiczył?
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]




ach jak wy tęsknicie za łamaniem praw fizyki

[budo_martius]

np podczas skręcenia nogi mięsień nawet napięty się rozciąga w jakimś stopniu a ścięgno jest jak stalowa tasma jest albo luźne albo napięte maksymalnie- nastepuje szarpnięcie grożące zerwaniem

ortopoeda jest na tyle biegły, ze jest biegłym patologiem sadowym- nie czepiaj się na siłę

To nie jest argument na nierozciagliwość ściegna. Nawet najbardziej rozciagliwa rzecz ma swoje granice i wtedy wystarczy maly ruch i sie rwie. Mięscie sa bardziej elastyczne i dlatego wytrzymuja tylko tyle.

Oprawiales kiedys zwierzyne na obiad - widzilales sciegno zwierzece i czy jest calkiem jak sznurek ?

Mowimy o rozgrzewce - wiec warto wrzucic sciegno zwierzece do cieplej wody i zobaczyc czy jest bardziej elastyczne i rozciagliwe niz zimne.
O elastycznosci i rozciagliwości ściegien napisano duzo prac nie tylko na AWF ale i AM ale być może inni sie myla 8)

Ps. Co do tematu nie zaleca sie rozciagania z rana a dopiero wieczorem kiedy naturalny ruch czlowieka w ciagu dnia troche samoistnie rozrusza cialo ale co czlowiek ....

[budo_risk]

Sciegna tak samo sie rozciagaja jak i skracaja choc tylko nieznacznie.

3%

[budo_martius]

Sciegna tak samo sie rozciagaja jak i skracaja choc tylko nieznacznie.

3%

Tak ... o ile pamietam 3% - 11% czy cos takiego