Skocz do zawartości


Zdjęcie

Kobieta jako ofiara napaści


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
248 odpowiedzi w tym temacie

budo_alexia
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 175 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:śląskie
  • Zainteresowania:Różne

Napisano Ponad rok temu

Re: Kobieta jako ofiara napaści

Jeżeli się z tym wyjaśnieniem nie zgadzasz, to wyjaśnij mi w takim razie, dlaczego balacha z gardy na jednych mi wychodzi, a na innych nie? To też kwestia sugestii

Nie jestem pewien co masz na myśli mówiąc "blacha" bo w znanym mi narzeczu oznacza to rejestrację pojazdu albo odznakę policyjną. Czasami też mówi się tak na "liścia" czyli uderzenie otwartą ręką, co jest generalnie domeną lasek i trudno mi zrozumieć co miałoby Ci "wyjść" kiedy chlastasz mężczyzn po twarzach, chcesz ich rozgniewać czy rozśmieszyć?


Chłopaki, czemu Wy go karmicie? W dziale Aikido jest przez niego natrzaskane 5 stron o nazwie "temat o niczym". Meritum dyskusji już nam się całkiem to rozpłynęło. Hellfire, może wydziel osobny temat "świat wg Kogana"? :lol:

Mort, a Ty już w ogóle wyjdź z tych sal sądowych i idź na wykład do dowolnej wyższej szkoły (najlepiej psychologii), bo przez te wszystkie lata praktyki adwokacko-radcowskiej nie zorientowałeś się, ze Twoja koncepcja prawa jest nieaktualna od 40 lat :wink:
  • 0

budo_mort
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1215 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano Ponad rok temu

Re: Kobieta jako ofiara napaści
świetny pomysł popieram!!!

Kogan! obiecaj mi ,że będą tam ( w Twoim swiecie znaczy) zbiory przysdzłorocznych winogron :wink: - takie drobne odstępstwo od całkoqwitej oryginalności twojego świata :P
  • 0

budo_kogan
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1008 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Kobieta jako ofiara napaści

Kogan - rzecznik przestępców na budo :wink:

Nawet Lucyferowi należy się adwokat.

Punkty sporne:

1. Dostrzegam, że w momencie ataku sprawca dehumanizuje swoją ofiarę. Dostrzegam też, że trudno jest dehumanizować kogoś z kim prowadzi się konwersację. Łatwiej kogoś kto zachowuje się wrogo i agresywnie ("kop w jaja").
2. Jeśli przejrzysz dyskusję to przekonasz się, że koledzy określają przestępców jako psychopatów, socjopatów i charakteropatów, czemu ja się sprzeciwiam, ponieważ to nie są synonimy słowa "przestępca". Przestępca, to jest ktoś uznany za przestępcę (etykietowanie) - definicja, której się koledzy sprzeciwiają.
3. Przesłuchiwanie napastnika nie wydaje mi się mądre, szczególnie jeśli chodzi o sprawy dla niego przykre - równie dobrze możesz go kopnąć w jaja. Negocjacja jest możliwa jeśli da nam ku niej szanse - a bardzo często daje. W odróżnieniu od kolegów nie używam stwierdzeń absolutnych, tylko piszę o wiekszościach, mniejszościach, częściach, szczególnych wypadkach, typowych wypadkach, rozkładzie wypadków w społeczeństwie etc. Nawet prawa psychologii, które przytaczam nie mają powszechnej stosowalności, oto przykład: tam gdzie mieszkałem zdarzało się, że młodzi ludzie by dowieść swojej eee... "odwagi" przechodząc obok jakiegoś dzieciaka idącego do szkoły uderzali go w twarz. Zabawne zresztą - przypisuje mi się obwinianie ofiar ale to z Waszych wypowiedzi wynika, że ofiara nie miała stosownego awareness. Nieprawda - taka rzecz jest nie do przewidzenia, co potwierdziły eksperymenty prowadzone we współpracy z policją w LA - kiedyś miałem stronę ale niestety teraz to uwierzycie mi albo nie. W takim wypadku rzeczywiście nie ma już żadnej możliwości negocjacji.
4. A właśnie, a przestępstwa afektowne? W jaki sposób gwarantują one dostęp do dóbr?
Definicja kolegów jest do bani.

Punkty zgodne:
1. Oczywiście prawidłowa samoobrona rozpoczyna się dużo wcześniej niż właściwy atak fizyczny etc.
2. Tutaj chyba nikt nie napisał jeszcze wystarczająco o asertywności. Asertywność jest bardzo różnie postrzegana ja np. uważam, że jest to umiejętność rozpoznawania technik wpływu społecznego i umiejętność przeciwdziałania. Efektywność szkoleń z zakresu asertywności jest jednak ograniczona. Dlaczego? Ponieważ skuteczność wpływu społecznego nie musi być uzależniona od świadomości tego, że ktoś na nas wpływa.

Jeśli przechodzisz szkolenia z negocjacji, natychmiast rozpoznasz, że dana osoba usiłuje Cię nakłonić do czegoś metodą drobnych ustępstw i możesz temu przeciwdziałać np. formułując wypowiedzi zamykające konwersację. Podczas warsztatów, osoby bardzo często nie potrafią mimo wszystko wykonać tego ćwiczenia poprawnie! Znają teorię, czytają z kartki i nie udaje się im.
3. Akt konfrontacji polega na przeciwstawianiu się, nie chodzi jednak o przeciwstawianie się bezwzględne. To prawda, że musisz mieć jasno sprecyzowane cele i się ich trzymać. Ale jedną z podstawowych technik negocjacji jest właśnie okazanie uległości by zapobiec eskalacji żądań, co dzieje się zwykle w obliczu bezpośredniej odmowy. Nie możesz przy tym storpedować swoich celów - to jest jasne. Próba dojścia potrzeb drugiej osoby jest fundamentem, bo zapobiega nieporozumieniom, które są niekorzystne dla Ciebie. Kolejnym etapem jest stanowcze zarysowanie granic. Kiedy wszystko zawiedzie, następuje zerwanie i wtedy jest obrona.

Dodam: jest wiele kontekstów sytuacyjnych, o których tutaj nie wspomniano. Np. zazwyczaj im dłużej trwa napaść tym mniejsze prawdopodobieństwo, że zakończy się ona sukcesem - napastnikowi zależy, żeby szybko zakończyć interakcję. Opłaca się więc grać na zwłokę.

Np. kiedyś przeprowadziłem 2 uzbrojonych w noże gości kilkanaście metrów aż na przystanek, gdzie musieli pochować noże, potem wyrwałem im się i wsiadłem do autobusu, poprosiłem kierowcę o zamknięcie drzwi i tyle. Powiecie, że miałem ich kopać po jajach? To nie oni wymusili na mnie drobne ustępstwa, tylko ja na nich.
  • 0

budo_thufir hawat
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 736 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Gdynia

Napisano Ponad rok temu

Re: Kobieta jako ofiara napaści
Faktycznie, niepotrzebnie dałem się wpuścić w karmienie trolla. Dodam tylko, że na sławetnej 87 stronie "Podpatrywania umysłu" w przypisie tłumacza jest dokładnie wyjaśniona różnica między wymiarem psychotyzmu jako jednego z 3 wymiarów osobowości w teorii Eysencka (obok ekstrawersji/introwersji i neurotyzmu) oraz psychotyzmem w rozumieniu klinicznym, czyli psychozy.

Wieczorem napiszę coś więcej na temat :)

Pozdrawiam, Thufir
  • 0

budo_kogan
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1008 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Kobieta jako ofiara napaści
Uczepiliście się tej psychozy :lol: Musi być Wam bliski ten temat, skoro wszystko dowodzi Waszych tez, a ja piszę rzeczy, których potem nie można przeczytać :lol:

BTW. Kolego nie trudź się pisaniem nie na temat, żeby ratować swój status forumowego eksperta :lol:
  • 0

budo_akahige
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 2407 postów
  • Pomógł: 1
5
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Kobieta jako ofiara napaści
Kogan,
Mógłbyś jakoś podsumować to, co do tej pory powiedziałeś? Jakieś wnioski w punktach tak, aby mieściło się to w temacie "kobieta jako ofiara napaści" w dziale SAMOOBRONA KOBIET?
Pozwoliło by to przywrócić dyskusję na jakieś tory ( poprzez oddzielenie kwestii związanych z samoobroną sensu stricto od polityki społecznej wzgledem przestępców, przemocy jako zjawiska społecznego, psychologicznego, medycznego, itp.)
  • 0

budo_thufir hawat
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 736 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Gdynia

Napisano Ponad rok temu

Re: Kobieta jako ofiara napaści
A więc nasza czujność zawiodła, byliśmy nieuważni i staliśmy się celem dla ludzkiego drapieżnika. Dwie najczęściej stosowane przez napastników strategie to nagły, niespodziewany atak (tzw. blitz) oraz rozmowa (tzw. wywiad- interview) dzięki której napastnik może dodatkowo ocenić ofiarę, uśpić jej czujność, odwrócić uwagę, zabrać w inne miejsce i/lub pozwolić napastnikowi zbliżyć się na tyle, by zastosował blitz lub zagroził użyciem przemocy.

Ważna rzecz- blitz nie ma nic wspólnego z walką czy sparringiem. Celem drapieżnika nie jest stoczenie honorowego pojedynku, tylko jak najszybsze pozbawienie ofiary możliwości obrony. To napastnik wybiera czas, miejsce, ofiarę i sposób ataku i możemy być pewni że wybierze takie okoliczności, które dają mu największe szanse na zdobycie czego chce. Może tak być, że pierwszym sygnałem że atak się zaczął jest seria uderzeń spadających na zaskoczoną ofiarę.

Podczas napadu twój umysł zostaje od razu zalany falą neuroprzekaźników i hormonów ze
słynną adrenaliną na czele. Pojawi się tunelowe widzenie, często występuje ograniczenie słyszenia, spowolnienie przepływu czasu, wzrost siły, utrata złożonych czynności motorycznych i koordynacji ruchów (zapomnij o precyzyjnym uderzaniu w punkty witalne czy wyrafinowanych dźwigniach- zostaną ci do dyspozycji tylko tzw. gross motor skills, najbardziej prymitywne środki obrony takie jak bicie na oślep, gryzienie, drapanie itp.).

Najgroźniejsze zmiany dotyczą emocji i myślenia. Szok i zaskoczenie paraliżują ofiarę napaści. Eksperci twierdzą, że każdy, nawet wyszkolony zawodowiec w pierwszym momencie niespodziewanego ataku jest sparaliżowany, zamrożony i nie robi nic. Doświadczeni zawodowcy błyskawicznie wychodzą z tego umysłowego i fizycznego paraliżu, inni ludzie wolniej, jeszcze inni pozostają w nim do końca napadu lub do śmierci. Trzeba jak najszybciej wyjść z tego stanu zamrożenia i paraliżu i zacząć działać.

Na przeszkodzie działaniu stoi mechanizm zaprzeczania. Przez głowę przelatują myśli w rodzaju: "To niemożliwe, to się nie dzieje naprawdę", oraz myśli absurdalne, zupełnie niezwiązane z sytuacją np. "To dziwne że moja krew jest taka czerwona". Umysł też często zapętla się, mechanicznie powtarzając tą samą czynność, mimo że jest nieskuteczna. Ten stan zamrożenia często wydaje się wręcz przyjemny (wpływ wydzielanych w mózgu endorfin). Można mieć wrażenie, że cała sytuacja mnie nie dotyczy i nic nie trzeba robić. Oczywiście takie nastawienie jest śmiertelnie niebezpieczne.

Za wszelką cenę trzeba przełamać ten stan paraliżu, zamrożenia i zaprzeczenia. Musisz zaakceptować to, że Cię napadnięto, rozpoznać stan zamrożenia i zacząć działać. Musisz zdobyć się na maksymalny wysiłek przełamania tego paraliżującego zniechęcenia, zmienić strach w pierwotną wściekłość i zaatakować napastnika z całą siłą i brutalnością. Napastnik nie spodziewa się, że ofiara zwróci się przeciw niemu i że sam z drapieżnika zmieni się w ofiarę. Teraz z kolei on ulegnie zamrożeniu, paraliżowi i zaprzeczeniu. Daje to szansę na przetrwanie napadu i ucieczkę.

Jakie są najczęstsze sposoby napadów na kobietę? Badania R.J Nash pokazują, że w Europie są to najczęściej:
1) Napastnik zbliża się do ofiary, grozi jej bronią, po czym chowa broń. Potem łapie górną część jej prawego ramienia swoja lewą ręką i prowadzi w inne miejsce gdzie dokonuje gwałtu lub rabunku.
2) Skrada sie lub podbiega do ofiary od tyłu, łapie za głowę lub szyje (rear neck/head lock) i odciąga w ustronne miejsce.
3) To samo co w 2) tylko że z chwytem w pasie.
4) Ofiara zostaje złapana za gardło lewa ręką napastnika i przyciśnięta do ściany. Napastnik pokazuje broń, po czym ją chowa i zabiera ofiarę w ustronne miejsce.
5) Napastnik łapie za włosy ofiary i ciągnie ją gdzie chce.

Warto zauważyć, że w tych najczęściej występujących scenariuszach napadnięta kobieta jest zabierana w miejsce, gdzie napastnik może zrobić z nią co zechce. Ogarnięty stanem zamrożenia i paraliżu umysł ma tendencję do bezkrytycznego słuchania zapewnień i poleceń napastnika. "Chodź ze mną a nic ci nie zrobię"- i sparaliżowana strachem ofiara posłusznie idzie z napastnikiem tam, gdzie jej sytuacja staje się znacznie gorsza. Za wszelką cenę nie wolno dać się zabrać napastnikowi w inne miejsce, nawet jeśli on jest uzbrojony.

W trakcie treningu samoobrony zamiast skupiać się na technikach, lepiej skupić się na treningu sytuacyjnym, możliwie jak najdokładniej odzwierciedlającym rzeczywistą sytuację (groźby, wyzwiska itp). Trzeba nauczyć przełamywania stanu zamrożenia i paraliżu i przejścia do gwałtownego, zaskakującego kontrataku mającego zrobić napastnikowi jak największą krzywdę (to kolejna bariera mentalna do przełamania).
Warto też wiedzieć, że badania wykazują, iż kobiety które stawiały opór lepiej sobie radziły ze skutkami napadu (PTSD) od tych, które posłusznie wypełniały żądania napastnika- i to niezależnie od tego, czy udało im się obronić czy nie.

Pozdrawiam, Thufir
  • 0

budo_kapral
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 3301 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:jakaś afryka, sam nie wiem
  • Zainteresowania:Muay Thai

Napisano Ponad rok temu

Re: Kobieta jako ofiara napaści

1. Dostrzegam, że w momencie ataku sprawca dehumanizuje swoją ofiarę. Dostrzegam też, że trudno jest dehumanizować kogoś z kim prowadzi się konwersację. Łatwiej kogoś kto zachowuje się wrogo i agresywnie ("kop w jaja").


To czemu 90% zaczepek na ulicy zaczyna się "pogawędką"?
Nawet Zdzisław Marchwicki potrafił wybąknąć parę słów do swoich ofiar :) :)

I to nie tak, że dostrzegasz ten super odkrywczy fakt, że sprawca dehumanizuje ofiarę.
To jest powszechnie wiadomo :) :) :)

Nie chce mi się lecieć z kolejnymi punktami:) wole dzisiaj napisać kolejny wpis na blogu pt:
"jak wybrać dobry kurs samoobrony dla kobiet" :)
  • 0

budo_vader tanto
  • Użytkownik
  • PipPip
  • 55 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:poznań

Napisano Ponad rok temu

Re: Kobieta jako ofiara napaści
Brawo Kapral! To jest to! Jak wybrać kurs? Nareszcie coś w kierunku, Który mnie ciekawi. :P
  • 0

budo_kapral
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 3301 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:jakaś afryka, sam nie wiem
  • Zainteresowania:Muay Thai

Napisano Ponad rok temu

Re: Kobieta jako ofiara napaści

Brawo Kapral! To jest to! Jak wybrać kurs? Nareszcie coś w kierunku, Który mnie ciekawi. :P


najlepiej idź na

:)
A tak na poważnie, to wieczorem powinno się znaleźć na blogu :)
Nie będę pisał, który kurs jest najlepszy, tylko jakie są dobre oraz czym powinna się kierować osoba zainteresowana wyborem swojego kursu.
  • 0

budo_puent
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1157 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Wrocław-kosmos

Napisano Ponad rok temu

Re: Kobieta jako ofiara napaści
Ejj... strona mi się nie ładuje... :roll: :wink: Na blog pojawi się niebawem. Będę informował na bieżąco. ;)
  • 0

budo_kogan
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1008 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Kobieta jako ofiara napaści

To czemu 90% zaczepek na ulicy zaczyna się "pogawędką"?

Przecież to tłumaczyłem... nic dziwnego, że się nie zgadzacie z moimi poglądami, skoro nie czytacie moich postów... :lol:
  • 0

budo_alexia
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 175 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:śląskie
  • Zainteresowania:Różne

Napisano Ponad rok temu

Re: Kobieta jako ofiara napaści

To czemu 90% zaczepek na ulicy zaczyna się "pogawędką"?

Przecież to tłumaczyłem... nic dziwnego, że się nie zgadzacie z moimi poglądami, skoro nie czytacie moich postów... :lol:


Nie wyczułbyś ironii nawet gdyby wyskoczyła zza krzaków i kopnęła Cię w jaja :lol:

Puent, kiedy ten artykuł o kursach? Ciekawa jestem na ile Wasze przemyślenia pokrywają się z moimi :wink:

Odnośnie artykułu o drzwiach antywłamaniowych - czasem życie pisze dziwne scenariusze, ja akurat miałam przypadek "ataku" na moje mieszkanie gdzie drzwi antywłamaniowe ważące 100 kilo i wyposażone w antyrozwierceniowy zamek zamiast pomóc, sprawiłyby koszmarny problem. Mianowicie menelstwo gnieżdżące się na moim piętrze zapchało mi zamek ułamaną wykałaczką. Pozostało tylko rozwiercenie zamka. Strach pomyśleć, jakby był antyrozwierceniowy.
  • 0

budo_puent
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1157 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Wrocław-kosmos

Napisano Ponad rok temu

Re: Kobieta jako ofiara napaści
Jutro rano go wrzucę. Trzeba stopniować napięcie. ;) A tak serio to chcę go jeszcze trochę obrobić a mam dzisiaj mały zapiernicz. :-)

Co do drzwi, no niestety. Żyjemy w pewnym środowisku i to ono ma największy wpływ na nasze bezpieczeństwo.Rok temu u mojej kobiety która mieszka w kamienicy menele sobie zrobili grilla na poddaszu czego skutkiem był pożar. No ale to już OT. :wink:
  • 0

budo_ncro
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 348 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Zainteresowania:Taekwondo

Napisano Ponad rok temu

Re: Kobieta jako ofiara napaści

moje mieszkanie gdzie drzwi antywłamaniowe ważące 100 kilo i wyposażone w antyrozwierceniowy zamek

i

Pozostało tylko rozwiercenie zamka. Strach pomyśleć, jakby był antyrozwierceniowy.

:?:
  • 0

budo_alexia
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 175 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:śląskie
  • Zainteresowania:Różne

Napisano Ponad rok temu

Re: Kobieta jako ofiara napaści
Ncro, przeczytaj jeszcze raz. Tym razem POWOLI. :roll:
  • 0

budo_kapral
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 3301 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:jakaś afryka, sam nie wiem
  • Zainteresowania:Muay Thai

Napisano Ponad rok temu

Re: Kobieta jako ofiara napaści

moje mieszkanie gdzie drzwi antywłamaniowe ważące 100 kilo i wyposażone w antyrozwierceniowy zamek

i

Pozostało tylko rozwiercenie zamka. Strach pomyśleć, jakby był antyrozwierceniowy.

:?:


ncro, sprawiłyBY a nie sprawiły kłopot ;)
Ja rano też mam problemy z czytaniem, spoko :) :) :) :)
  • 0

budo_ncro
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 348 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Zainteresowania:Taekwondo

Napisano Ponad rok temu

Re: Kobieta jako ofiara napaści
Tak, zauważyłem poniewczasie.
  • 0

budo_puent
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1157 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Wrocław-kosmos

Napisano Ponad rok temu

Re: Kobieta jako ofiara napaści

Oczekiwany post Kaprala. :-) Zapraszam do lektury. :-)


  • 0

budo_kogan
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1008 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Kobieta jako ofiara napaści
Dobry, chociaż rekomendacja KAPAP może być dla niektórych kontrowersyjna.
  • 0


Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych

Ikona FaceBook

10 następnych tematów

Plany treningowe i dietetyczne
 

Forum: 2002 : 2003 : 2004 : 2005 : 2006 : 2007 : 2008 : 2009 : 2010 : 2011 : 2012 : 2013 : 2014 : 2015 : 2016 : 2017 : 2018 : 2019 : 2020 : 2021 : 2022 : 2023 : 2024