104 odpowiedzi w tym temacie

[budo_itosu]

tak, tak itosu w grecji kokosili najbardziej, co Ty chrzanisz...

nie powiedzialem ze koksili ale ze nie grali czysto... dzisiaj jest koks wtedy byly bardziej "przyziemne" metody

PS. tak sobie chrzanie i w ogole jestem za legalizacja koksu w sporcie zawodowym...

[budo_sally]

jakie metody?
dla mnie sprawa jest czarno biała- wszystko co jest szkodliwe powinno byc niedopuszczalne, ja wiem ze w wielu pseudonaukowych najczęściej AWF-oskich publikacjach roi się od tego typu bredni, ze to nie jest szkodliwe, ze trochę można itp. gówno prawda ich małe móżdżki nie są w stanie objąć długodystansowych konsekwencji takiego postępowania. Te ich małe móżdżki są w wielu przypadkach własnie efektem tego kokszenia, bądźmy szczerzy człowiek inteligentny i z wyobraźnią nie tknie tego gówna, no chyba że mu za walke płaca tyle że może pozbyć się honoru na czas jakiś, biznes is biznes sorry winetou..ale żeby to popularyzować to trzeba być odmózdzonym debilem.

[budo_itosu]

poza tym gdyby grecy znali anabole koksili by absolutnie wszyscy startujacy w igrzyskach... wtedy liczylo sie dokladnie to co teraz... zwyciestwo, kasa, chwala.

Sally wytrzymalbys bez koksu trening np. zapasnika, ciezarowca albo plywaka zawodowca ktory sie na igrzyska przyotowuje ?? nie masz szans !!

no offence

[budo_sally]

poza tym gdyby grecy znali anabole koksili by absolutnie wszyscy startujacy w igrzyskach... wtedy liczylo sie dokladnie to co teraz... zwyciestwo, kasa, chwala.

honor się się liczył , jakies zasady, nie tłumacz sobie tego ze wszyscy tak robili bo to nie jest zadne usprawiedliwienie, albo uczciwa rywalizacja albo syf i upadek sportu

Sally wytrzymalbys bez koksu trening np. zapasnika, ciezarowca albo plywaka zawodowca ktory sie na igrzyska przyotowuje ?? nie masz szans !!
no offence

chcesz powiedzieć ze wszyscy sportowcy jadą na koksach ? nawet najgorszy trening nie usprawiedliwia zniszczenia organizmu, są idioci wśród nas, ale mimo to idea sportu pozostaje to ma być zdrowe, uczciwe, ma być wyrazem piękna i zasad, a nie oszustw, przekrętów i pogoni za kasą za wszelką cenę.
Nie wolno więc w imię "sportu" truć kogoś żeby osiągnął lepsze wyniki.
Ludzie sobie z wielu rzeczy nie zdają sprawy, zwłaszcza ci którym się wydaje że mają jakis autorytet właśnie takie AWF-oskie małe móżdżki robią najwięcej spustoszenia w sporcie.

[budo_robertp]

tak, tak itosu, w Grecji koksili najbardziej, co Ty chrzanisz...

Ano "koksili" czym mieli i co wiedzieli. Wpieprzali bycze jądra, wątroby itd. wierząc, że dają moc.
Gdyby znali inne substancje, też by skorzystali.

[budo_slim]

sally , wybacz ale twoj tekst o AWF-owskich malych mozdzkach jest nie na miejscu .. ale coz skoro ty jestes wybitnym biologiem , doktorem , i masz wszelka wiedze na temat ciala czlowieka .. no coz ... alfa i omega sie znalazla ...

czemu Ty ciagle do czegos pijesz ? bo to jest be to zabronic .. dla Ciebie sport wyczynowy , to chyba facet ktory przed zawodami pochlania tigera i witamine C ... bo takie myslenie przedstawiasz ..

[budo_robertp]

honor się się liczył , jakies zasady,

Polecam lekturę Iliady i Odysei. Ciekawe dlaczego legendarny król Itaki jest przywoływany ilekroć mowa o podstępach.

[budo_kubuś puchatek]

Zwlaszcza, ze nie przejmowali sie dlugofalowymi skutkami przyjmowania dopingu. Srednia zycia byla bardzo, bardzo krotka.
Pozdrawiam
K_P

[budo_sally]

Polecam lekturę Iliady i Odysei. Ciekawe dlaczego legendarny król Itaki jest przywoływany ilekroć mowa o podstępach.

nie pamiętam, przytocz coś z tego jeżeli jesteś na bieżąco

nic nie usprawiedliwia promowania oszustw i co najgorsze trucia organizmu, bo to nie o samo oszustwo tu chodzi tylko o zdrowotne konsekwencje

[budo_itosu]

Sally dla Twojej informacji. W starozytnej Grecji zasady i honor na igrzyskach to mit nad mity. Liczylo sie jedno: zwyciestwo !!

Pytanie mam do Ciebie. Na jakiej podstawie wysnuwasz takie wnioski jesli chodzi o koksy ?? Masz jakies doswiadczenia w sporcie zawodowym, masz przyjaciol wsrod profesjonalnych sportowcow...?? Powiem Ci ze cala czolowka zawodowcow koksuje... nie maja wyboru i taka jest prawda. Uzasadnij jakos swoje argumenty bo poki co duby smalone bredzisz...

PS. Jesli chodzi o zdrowotne konsekwencje to dla wielu zawodowcow zdrowiej jest brac koksy i miec mozliwosc regeneracji niz nie brac ich w ogole i niszczyc organizm nieludzkim obciazeniem treningowym !!

[budo_sally]

nie zajmuje się sportem typu ciężary czy kuturystyka. Z koksowaniem najbrzydziej kojarzą mi się właśnie te sporty ale wcale nie tylko słynie z dopingu przecież np. kolarstwo. Właściwie kulturystyka to nie jest sport, to jakaś ciekawa forma współczesnej patologi, nie wiem w zasadzie jak to klasyfikowac.Swoje wnioski wyciągam z obserwacji osób które znam a które brały koksy. W większości dotyczy to dwóch grup osób z jednej to osoby ćwiczące sztuki walki a z drugiej pakujące na siłowni. Skutki były opłakane, np. przyszedł kiedys do naszego klubu kicka koleś koksujący i ładujący na siłowni (z innego klubu) koleś miał talent ale ręce tragiczne, zero boksu trener zabrał się za niego zabronił mu ćwiczyć na siłowni, zrobił technikę bokserską koleś wygrywał. A poprzedni trener radził mu koksowac bo tyle się na technice znał..inny znowu najpierw wygrywał trener zalecił mu koks, koleś potwornie przytył, zaczął przegrywać i siadło mu serce.
co do tego pierwszego siadł mu tez mózg (z drugiem mniej sie trochę znam więc trudno mi zmiany psychiczne ocenić) zrobił się agresywny i walnięty rzucał się na przypadkowych ludzi na ulicy, jak był w złym nastroju.
Nikt nie wmówi mi ze koksy fajne.

[budo_robertp]

nie pamiętam, przytocz coś z tego jeżeli jesteś na bieżąco

Z kulturą należy zawsze być na bieżąco , a jak nie masz czasu to jest po polsku w audiobokach.

Np. mordowanie gości w czasie przyjęcia (Odysea), czy włóczenie ciała pokonanego w uczciwej walce wroga za rydwanem (Iliada) honorowym Ci się wydaje?

[budo_sally]

Robert wojna to wojna to nie sport, właściwie o czym my rozmawiamy ?

[budo_itosu]

Robert wojna to wojna to nie sport, właściwie o czym my rozmawiamy ?

o czym rozmawiamy?? hm... 100 uczestnikow forum stara Ci sie przetlumaczyc (narazie bezskutecznie niestety ) ze sport zawodowy jest w 100% wypelniony koksem oraz ze koks ktory brali Twoi znajomi za 50 PLN za zastrzyk to nie to samo co biora zawodowcy ktorzy zarabiaja miliony EUR.

Koks dla amtorow -> NIE
Koks dla zawodowcow -> TAK (jesli chce sie liczyc)

[budo_sally]

itosu nie widzisz schizofrenii którą wprowadzasz..
sport zawodowy jest (powinien być) wzorem dla amatorskiego.
oczywiście że duże pieniądze zmieniają ta formę co nie znaczy ze należy porzucić wszelkie zasady z tym związane bo to wtedy całkiem straci sens

[budo_wookash]

nie zajmuje się sportem typu ciężary czy kuturystyka. Z koksowaniem najbrzydziej kojarzą mi się właśnie te sporty ale wcale nie tylko słynie z dopingu przecież np. kolarstwo.

WSZYSTKIE gałęzie sportu są opanowane przez doping. Ostatnio czytałem nawet o szachistach, którzy szprycowali się w celu uspokojenia przed meczem i pobudzenia mózgu do pracy. Tyle, że w różnych sportach stosuje się różnego rodzaju środki - jedne łatwiej wykrywalne, a inne trudniej. Z kolei np. ciężarowcy czy trójboiści wcale nie należą do grupy najbardziej "koksujących".

Właściwie kulturystyka to nie jest sport, to jakaś ciekawa forma współczesnej patologi, nie wiem w zasadzie jak to klasyfikowac.

Może warto dostrzec drobną różnicę między osobami trenującymi kulturystkę, a dresami chcącymi być wielcy i groźni? Jako osoba związana ze sportem masz klapki na oczach i śmieszne podejście do innych dyscyplin.

Tak samo jest RÓŻNICA między sportowcem, który w porozumieniu z lekarzem zażywa doping, a zwyczajnym chłopakiem który ładuje w siebie syf z nieznanego źródła, bez pojęcia i wyobraźni. Nie trzeba być profesorem, żeby to zrozumieć. Porównujesz kolegę z klubu, który się strzałował na własną rękę z profesjonalistą za którym stoi sztab lekarzy, trenerów?

Podobnie jak nikt tutaj nie mówi, że koks jest fajny. Nikt go nie propaguje, nikt nie twierdzi, że jego udział w sporcie jest dobry. Wszyscy są zgodni, że sterydy dla młodzieży, amatorów są niedopuszczalne.

Ale świat nie jest idealny i zamiast żyć filozoficznymi ideałami wypada przyjąć go takim jaki jest oraz podjąć działania (np w wypadku dopingu) by zminimalizować jego szkodliwe działanie.

PZDR

[budo_zaorish]

Mowicie: doping amatorom - NIE, a zawodowcom - TAK. A co powiecie o strongmanie Jesse Marunde, ktory podczas codziennego treningu kopnal w kalendarz? Kwestia zlego dobrania koksow? Bo ja przypuszczam, ze jego serce juz nie pociagnelo takiego wysilku.

[budo_sally]

Co do dyscyplin to fakt ze wiele jest zżarte przez doping. Ale moim zadaniem należy wyraźnie odróżnić doping zdrowy od dopingu niszczącego organizm (zbyt daleko ingerującemu w jego strukturę). Szachista moim zdaniem może wypić kawę, zapalić papierosa, czy nawet trawę dla relaksu, mieści się to w marginesie dozwolonego oddziaływania. Ale jakby miał ładować heroinę w żyłę czy koksy to zmienia postać rzeczy.
A co kulturystyki co ma to wspólnego z dresami, czego ja nie odróżniam? Sorry ale przeciętny dres wygląda znacznie lepiej pod względem estetycznym od przeciętnego kulturysty.
Dla mnie to nie jest sport bo nie mieści się w definicji sportu, sport wiąże się z ruchem oddziaływaniem na coś poza sobą , działanie na własne ciało dla samego wyglądu (zmutowanego) to jest patologia. Wybory miss tez zaliczysz do sportu? Nie widzę tiu żadnej różnicy, poza estetyczna oczywiście..

Ale świat nie jest idealny i zamiast żyć filozoficznymi ideałami wypada przyjąć go takim jaki jest

nie, dziękuje i oby jak najmniej ludzi z taka filozofią

[budo_wookash]

Mowicie: doping amatorom - NIE, a zawodowcom - TAK. A co powiecie o strongmanie Jesse Marunde, ktory podczas codziennego treningu kopnal w kalendarz? Kwestia zlego dobrania koksow? Bo ja przypuszczam, ze jego serce juz nie pociagnelo takiego wysilku.

Nie znalazłem w sieci wystarczających danych, żeby wysnuć powód jego śmierci.
Być może źle dobrane prochy, może przedawkowanie. Może choroba serca wcale niepowiązana z dopingiem, o której Marunde nie wiedział i nie leczył? Możliwości sporo, informacji za mało.

Mój sąsiad, 22 letni wychodząc z domu nagle zasłabł i po ptokach- zawał serca. Chłopak nie miał nic wspólnego z koksem, według rodziców był zawsze okazem zdrowia, wszystkie badania w normie itp. A jednak takie przypadki też się zdarzają...

PZDR

[budo_robertp]

Ziemia do Sally'ego , zobacz co fachowcy ("Gazeta Lekarska') piszą o "czystości" w sporcie. A są to tylko oficjalne statystyki

Marek Mędraś
Autor jest endokrynologiem i kierownikiem Katedry Medycyny Sportu AWF we Wrocławiu.

Często podaje się istnienie określonego schorzenia na wszelki wypadek (tj. na wypadek pozytywnych badań antydopingowych).
Taka jest zapewne przyczyna masowego występowania w spor­cie wyczynowym (w dyscyplinach wytrzymałościowych i siłowych), np. astmy oskrzelowej, na którą "choruje" 11% narciarzy biegowych w Szwecji, 15% w Finlandii, 17% fińskich pływaków, 11% amerykańskich piłkarzy czy 7-26% lekkoatletów. Natomiast w populacji to schorzenie dotyka 3-5% ogółu.
Na letnich igrzyskach olimpijskich w Los Angeles 11% sportowców amerykańskich podawało, iż "choruje" na astmę oskrzelową i aż 41 "astmatyków" wywalczyło miejsca medalowe (!). Na olimpiadzie w Atlancie startowało 383 "astmatyków", a w Sydney już 618.

Wydaje się, iż tak właśnie było w przypadku Stevena Redgrave, wybitnego wioślarza, potencjalnego medalisty zbliżających się igrzysk olimpijskich, u którego wystąpił dłuższy okres złego samopoczucia, z typowymi objawami, a gdy zgłosił się na badania, stwierdzono poziom cukru 450 mg% i niewielką kwasicę metaboliczną. Dokładne badania bez wątpliwości potwierdziły rozpoznanie cukrzycy t. 2.
W tej sytuacji kontynuowanie kariery sportowej nie miało w dłuższej perspektywie większego sensu, a nawet mogło być dla zawodnika niebezpieczne. Nieustabilizowana w istocie aktywność fizyczna (trening sportowy to wzrastające obciążenia fizyczne) pogarszałby stan jego gospodarki węglowodanowej. Dieta takiego zawodnika zawiera ok. 7000 kcal na dobę i składa się z potraw o wysokim indeksie glikemicznym. O wpływie stresu nie wspominamy.
Dodatkowo zważyć należy, że wioślarstwo należy do najcięższych dyscyplin wytrzymałościowych, wymaga ciągłego maksymalnego wydatkowania energii. Typowy dzień treningowy to 12 km biegu, potem 90 min. wiosłowania, ćwiczenia z obciążeniem i na ergometrze. Same zawody to zwykle 6-8 min wysiłku fizycznego na poziomie 80% VO max.
A jednak zdecydowano się stworzyć specjalistyczny zespół i rozpocząć intensywną insulinoterapię nie przerywając cyklu treningowego.
Decyzja ta mogła być uwarunkowana tym, iż chodziło o ewentualny, ostatni sukces zawodnika - na szybko zbliżającej się olimpiadzie. Ale też istotny wpływ mógł mieć fakt, iż w tym przypadku - jak w żadnym innym - można było legalnie wykorzystać anaboliczne działanie insuliny.
Hormon ten jest potężnym anabolikiem, jednak jego stosowanie jako dopingu w sporcie wyczynowym jest bardzo trudne. Nie jest to lek, który można bezpiecznie podawać w oparciu o zasłyszane czy przeczytane w Internecie amatorskie informacje. Najczęściej stosują go kulturyści, co skutkuje licznymi przypadkami niedocukrzenia i ostrodyżurowymi hospitalizacjami.
W omawianym przypadku terapia isnuliną dawała (jak to niestety w dopingu bywa) wielką i realną szansę na sukces, tym bardziej iż zaangażowano wysokospecjalistyczny zespół leczniczy (lekarz, fizjolog, dietetyk, trener), okresowo jeszcze wspomagany przez innych specjalistów. Również niektóre elementy stosowanego leczenia jako żywo przypominały doping farmakologiczny insuliną (np. po wysiłku fizycznym 120 gramów glukozy z dodatkową dawką insuliny lispro).W prezentowanej sytuacji - choroba zawodnika - można było oficjalnie stosować leczenie będące równocześnie zakazanym dopingiem. Steven Redgrave zgodnie z przewidywaniami zdobył złoty medal olimpijski.

Cały artykuł [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]