112 odpowiedzi w tym temacie

[budo_dar75]

"nie myli sie tylko ten kto nic nie robi"
jesli odpowiednia ustawa ograniczajaca w znacznym stopniu przestepczosc skrzywdzi przy okazji minimalny odsetek osob niewinnych to moim zdaniem mimo wszystko warto ja jednak wprowadzic..

sprecyzuj "znaczny stopień" i "minimalny odsetek", bo mogłoby się okazać , że "minimalny odesetek" jest większy "od znacznego stopnia"

[budo_piotr85]

to takie gdybanie, ale wyobrazcie sobie sytuacje, fikcyjna i glupia, ale dajaca do myslenia, mamy grupe 100 osob, w tej grupie jest 20 mordercow, kazdy z nich moze zabic 10 osob, nie wiemy ktorzy z tych 100 osob to mordercy, ale mamy mozliwosc zabic ich wszystkich, co robicie??? poswiecacie 80 niewinnych osob??? w koncu tych 20 mordercow moze zabic 200 osob, czyli teoretycznie ratujemy zycie 120 osobom, (200 ocalonych - 80 poswieconych), wiec????

[budo_dzey]

ze wzgledu na to ze nie precyzujemy dokladnie czego ma dotyczyc ustawa (jakich przestepstw) to ciezko jest mowic o orientacyjnych wartosciach procentowych..

natomiast chcialbym zwrocic uwage ze nasz wymiar sprawiedliwosci raczej dobrze sobie radzi z ciezkimi przestepstwami (np zabojstwo) i tu o pomylke nie jest tak latwo.. wiec ryzyko ze skaze sie osobe niewinna jest zapewne wyrazane w ulamkach procentow..
przytoczone tu przyklady: 80 niewinnych umierajaca za 20 bandytow sa idiotyzmami - to nie ma miejsca w realnym swiecie - to nie Quake gdzie sie wali z karabinu do wszystkiego co sie rusza !!!

poza tym nie myslcie sobie ze gdyby przywrocono kare smierci to by szafowano nia na prawo i lewo i byle smiecia za kradziez jablka w sklepie wysylano by na krzeslo.. ale co zrobic z notorycznym gwalcicielem, wielokrotnym morderca itd? poza tym istnieje okreslona grupa przestepcow ktorzy nie poddaja sie resocjalizacji obojetnie ile razy wyladuja w wiezieniu.. oni ZAWSZE po wyjsciu na wolnosc wroca do swojego bandyckiego fachu.. i to nie jest wydumana opinia jakiegos internauty ale oficjalnie zbadane zjawisko.. wiec majac pewnosc ze dana osoba sie nie zmieni - ze ma gdzies prawo, czyjes zycie/zdrowie, ze bedzie nadal krasc/bic/zabijac - co bys z nia zrobil?

[budo_khunag]

To moze lepiej skazać niewinnie 100 osób, wtedy przeżyją setki tysięcy dzięki spadkowi przestępczości? No wiesz - proprocja

Oczywiście, że lepiej

Nie jest możliwe stworzenie idealnego systemu. Możemy starać się, żeby było jak najsprawiedliwiej i minimalizować straty, ale raz na jakiś czas zostanie skazany ktoś niewinny i dopóki mamy jakikolwiek system karny to będzie się to działo.

No ale Wy, genialni postępowcy najchętniej byście przestępców głaskali, a nie sadzali :roll:

Może się Khunag poświęci dla dobra ogółu.

Też masz dużo do powiedzenia widzę.

sprecyzuj "znaczny stopień" i "minimalny odsetek", bo mogłoby się okazać , że "minimalny odesetek" jest większy "od znacznego stopnia"

Taak... a w domu wszyscy zdrowi?

to takie gdybanie, ale wyobrazcie sobie sytuacje, fikcyjna i glupia, ale dajaca do myslenia, mamy grupe 100 osob, w tej grupie jest 20 mordercow, kazdy z nich moze zabic 10 osob, nie wiemy ktorzy z tych 100 osob to mordercy, ale mamy mozliwosc zabic ich wszystkich, co robicie??? poswiecacie 80 niewinnych osob??? w koncu tych 20 mordercow moze zabic 200 osob, czyli teoretycznie ratujemy zycie 120 osobom, (200 ocalonych - 80 poswieconych), wiec????

Oczywiście, że nie! Mamy tutaj pewność, że 80 z tych osób jest niewinnych, nie mamy prawa ich ruszyć.

[budo_piotr85]

cos w tym jest, ostatnio czytalem ze gdzies koles ucial reke chlopakowi swojej corki, gdy tamten sie jej oswiadczyl, a ojczulek 2 dni przedtem wyszedl wiezienia gdzie siedzial za morderstwo....

co do niereformowalnych zwyrodnialcow, coz latwo sie pisze, ale kara smierci jest jedynym rowiazaniem, bo to juz nie sa ludzie....

[budo_robertp]

Nie jest możliwe stworzenie idealnego systemu. Możemy starać się, żeby było jak najsprawiedliwiej i minimalizować straty, ale raz na jakiś czas zostanie skazany ktoś niewinny i dopóki mamy jakikolwiek system karny to będzie się to działo.

No zaczynasz kojarzyć, to teraz musisz tylko zakumać, że o ile możemy wypuścić niewinnie skazanego, to nie możemy wskrzesić niewinnie straconego. I będzie git.

[budo_khunag]

No zaczynasz kojarzyć, to teraz musisz tylko zakumać, że o ile możemy wypuścić niewinnie skazanego, to nie możemy wskrzesić niewinnie straconego. I będzie git.

Zwłaszcza jak dopełnił swojego żywota 20 lat temu w celi.

[budo_robertp]

No zaczynasz kojarzyć, to teraz musisz tylko zakumać, że o ile możemy wypuścić niewinnie skazanego, to nie możemy wskrzesić niewinnie straconego. I będzie git.

Zwłaszcza jak dopełnił swojego żywota 20 lat temu w celi.

To wtedy mu zacytuję Khunaga

Nie jest możliwe stworzenie idealnego systemu. Możemy starać się, żeby było jak najsprawiedliwiej i minimalizować straty,

[budo_dzey]

czy mozemy wrocic na chwile do clue rozmowy?

zostawmy na chwile wydumane sytuacje - wezmy prosta sprawe
patologiczny przypadek bandyty - nikt nie ma watpliwosci co do jego win (np wielokrotne pobicia/kradzieze/wymuszenia), ani do tego ze resocjalizacja nie jest w jego wypadku w zadnej mierze skuteczna (blyskawiczne powroty do bandyckiego fachu od razu po wyjsciu na wolnosc, brak checi integracji ze spoleczenstwem, brak checi podjecia normalnej pracy itd)

czy w takiej sytuacji nadal chcecie resocjalizowac bandyte kiedy stanowi on jawne, niezaprzeczalne i bezposrednie zagrozenie dla innych obywateli (ich mienia, zdrowia, zycia)?

[budo_khunag]

To wtedy mu zacytuję Khunaga

Trupowi? :?

[budo_kwiat]

Dzey czy uważasz, że skazanie na karę śmierci i wykonanie takiego wyroku na gościu który dokonuje pobić, kradzieży czy rozbojów ma coś wspólnego z jakimkolwiek prawem?

Jaką rolę w zapewnieniu bezpieczeństwa obywatelom według Ciebie powinna odgrywać policja?

[budo_dzey]

pisalem juz ze jestem za kara smierci - ale nie za szafowaniem nia na prawo i lewo

dlatego osoby ktora dopuscila sie przestepstwa nie wysylal bym na krzeslo - ale osoba ktora jest notorycznym bandyta i nie ma cienia szansy na to ze sie zmieni i stanowi wylacznie zagrozenie dla innych - czemu nie? kazdy decyduje o swoim zyciu - zgrzeszyles kilka razy? dawano ci caly czas kolejna szanse poprawy? zgrzeszysz jeszcze raz - to nie bedzie kolejnej szansy.. proste zasady gry - nie moze byc tak ze normalni obywatele beda cierpiec bo jakis smiec ma ich gdzies i nie zawaha sie po raz kolejny nastawac na ich mienie/zdrowie/zycie..

co do roli policji - glownie prewencja (czyli zapobieganie przestepstwom), a jesli juz do nich dojdzie to jak najszybsze dzialania majace na celu zatrzymanie sprawcy i postawienie go przed oblicze sadu..

[budo_garret]

No dobra panowie, ale zapominacie o jednym:
Kto wam powiedział, że kara śmierci obniża przestępczość
Może ktoś przytoczyć jakieś badania z USA
Bo ja szczerze mówiąc nie mam pojęcia, ale wydaje mi się, że kara śmierci raczej nic nie zmieni, bo skazywany byłby na nią tylko jakiś maleńki odsetek przestępców. A tacy przestępcy którzy zasługują na karę śmierci z reguły mają wszystko gdzieś i myślą że nie wpadną.
Pozdrawiam

[budo_pashunio]

Czytałem gdzieś, że bardziej niż drakońskie kary działa świadomość nieuchronności kary. Co z tego, że kara duża jak można się wymigać. Osławiony burmistrz Nowego Jorku, Rudolph Guliani, właśnie tą metodą osiągnął to co osiągnął: każdy potencjalny bandyta miał świadomość, że czeka go kara i nie ma zmiłuj.

[budo_dzey]

dla mnie kara smierci to nie jest narzedzie prewencyjne ("bo ci utniemy glowe jak zrobisz beee"), ale narzedziem do pozbywania sie ludzi ktorzy sa permanentnym zagrozeniem dla innych i dla ktorych nie ma mozliwosci resocjalizacji (a pobyt w wiezieniu to wlasnie resocjalizacja)..

[budo_cypis]

...osoba ktora jest notorycznym bandyta i nie ma cienia szansy na to ze sie zmieni i stanowi wylacznie zagrozenie dla innych...

...a będąc w więzieniu jest obciążeniem finansowym dla tych, którzy nie popełniają przestępstw, pracują i płacą podatki.

[budo_dzey]

nawet nie chodzi o to ze sie za taka osobe placi (choc jest to tez oczywiscie wazny aspekt finansowy calej zabawy) - ale bardziej o to ze wiezienie nie ma na celu odgrodzic bandyte od spoleczenstwa a potem go znowu wypuscic - ale ma zmienic jego nastawienie do swiata (resocjalizacja) i sprawic ze po wyjsciu bedzie chcial zyc normalnie (podjac prace, zalozyc rodzine itd) - dlatego np w wiezieniu mozna zrobic mature, nauczyc sie wielu zawodow itd..

ale jak ktos jest notorycznym bandyta - i to tego najciezszego kalibru - to ja nie widze sensu zeby takiego gada trzymac przy zyciu.. nie chce byc czlowiekiem - chce byc jak zwierze co kąsa kazdego? to sie go uspi jak wscieklego psa.......

[budo_kwiat]

Dzey uważam, że w Polsce NIE MOŻE być kary śmierci. Mamy ostatnio przykład kiedy ewidentnie w przypadku udowodnienia winy powinna ona zostać orzeczona i wykonana. Chodzi mi o żołnierzy aresztowanych pod zarzutem popełnienia zbrodni wojennych w Afganistanie.
Tylko, że ja sobie czytam „Rzeczpospolitą” z dnia 11.12.2007 r. i na stronie A7 jest artykuł, „Amerykański dowódca z Afganistanu chce zeznawać”. Wynika z niego, że prokuratura wojskowa nie chce przesłuchać płk Martina Schuitzera dowódcy 4 grupy bojowej w Afganistanie, któremu podlegali polscy żołnierze. Pewnie dlatego, że oficer ten chce zeznawać na korzyść polskich żołnierzy i oprócz zeznań przedstawić inne dowody świadczące o ich niewinności m.in. zapisy satelitarne. Zacytuję tutaj fragment artykułu „Nikt z amerykańskiego dowództwa w Afganistanie nie przyjedzie do Poznania składać zeznania w tej sprawie-mówi Karol Frankowski z Naczelnej Prokuratury Wojskowej w Poznaniu. Dlaczego prokuratura nie chce przesłuchać przełożonego podejrzanych o zabójstwo żołnierzy? - Nie mam w tej sprawie nic do powiedzenia - ucina prokurator Frankowski”
Przy takim sposobie prowadzenia postępowań przez prokuraturę szanse na sprawiedliwy wyrok są raczej marne. Wystarczy, że pojawiają się dowody sprzeczne z linią obraną przez prokuraturę a są one odrzucane. Zapewniam Cię, że nie jest to jednostkowy przypadek. Znam jeszcze kilka takich przypadków, ale dotyczyły one mniej głośnych spraw, mających dużo mniejszy ciężar gatunkowy.


A jak widzisz resocjalizację skazanych na dożywocie? Czy dożywocie nie jest aby karą mającą odizolować skazanego od społeczeństwa?

Prewencja nie będzie miała nic do roboty w przypadku niebezpiecznych przestępców, którzy wielokrotnie popełniali przestępstwa. To robota dla służb kryminalnych.

[budo_dzey]

Dzey uważam, że w Polsce NIE MOŻE być kary śmierci. Mamy ostatnio przykład kiedy ewidentnie w przypadku udowodnienia winy powinna ona zostać orzeczona i wykonana. Chodzi mi o żołnierzy aresztowanych pod zarzutem popełnienia zbrodni wojennych w Afganistanie.

a co jednorazowy incydent na wojnie ktory wzbudza mnostwo kontrowersji ma do opisanego przeze mnie przykladu "notorycznego bandyty, ktory wielokrotnie trafial do wiezienia i nie widac zadnej perspektywy na to ze sie zmieni, a wrecz wiadome jest ze stanowi bezposrednie zagrozenie dla zycia i zdrowia innych osob" ???
mowilem tez ze jestem za kara smierci - ale nie za jej szafowaniem i kulka w leb dla kazdego bandyty..

A jak widzisz resocjalizację skazanych na dożywocie? Czy dożywocie nie jest aby karą mającą odizolować skazanego od społeczeństwa?

i to jest wlasnie dla mnie nie do konca zrozumiale - w przypadku dozywocia i tak nie ma mowy o resocjalizacji, a tylko generuje to niepotrzebne koszty.. a znowu na dozywocie nie skazuje sie co 10tego bandyty, ale tylko bardzo niewielka ilosc, wiec w ich przypadku sprawy sa dokladnie badane (a po wprowadzeniu kary smierci - dodatkowo badane)

[budo_kwiat]

„a co jednorazowy incydent na wojnie ktory wzbudza mnostwo kontrowersji ma do opisanego przeze mnie przykladu "notorycznego bandyty, ktory wielokrotnie trafial do wiezienia i nie widac zadnej perspektywy na to ze sie zmieni, a wrecz wiadome jest ze stanowi bezposrednie zagrozenie dla zycia i zdrowia innych osob" ???
mowilem tez ze jestem za kara smierci - ale nie za jej szafowaniem i kulka w leb dla kazdego bandyty..”

Dzey nie idź na skróty i odnieś się do całości mojej wypowiedzi w tym temacie. Ja twierdzę, że polski wymiar sprawiedliwości nie może mieć takiego instrumentu prawnego jak kara śmierci. Uzasadnienie w moim poście powyżej.