89 odpowiedzi w tym temacie

[budo_mistyk]

W ringu z pozycją wyprostowaną jak struna mielibyśmy obite nogi, nerki, wątrobę...itd.,

Mógłbyś to uzasadnić, jaki związek ma pozycja wyprostowana z obitymi nogami,
nerkami itp.., w wielu stylach karate pozycja też jest wyprostowana i jest tam kumite.
Moim zdaniem w judo, zapasach i bjj, pozycja do walki jest zupełnie nie do walki :wink: ,
właśnie za zbyt "nachalne" pochylanie się do przodu, ponieważ nie ma tam uderzeń,
kopnieć itp. Bliższe pozycji do walki jest boks, kickboxing, muai thai.

[budo_marcin35715]

Oczywiście Mistyku, już uzasadniam......
Jeżeli cały czas starasz się zachować pozycję wyprostowaną, masz dłuższą drogę do chronienia wymienionych części ciała rękoma, będąc wyprostowanym masz również ograniczone możliwości balansu i robienia uników, masz szansę na odchylanie się, ale już na zejście pod sierpowy np. nie.
Jeżeli widziałeś poprawną gardę boksera to zapewne zauważyłeś, że pochylona sylwetka pozwala gardą osłonić praktycznie cału brzuch, a szybkie skręty pozwalają szybko zasłonić boki, co przy wyprostowanej sylwetce trwa baaaaaaardzo długo, na tyle długo że przeciętny bokser obija nery jak chce.
Jeżeli chodzi o style chwytane, to jeżeli jesteś wyprostowany to łatwiej jest wejść takiemu komuś w nogi, zanim zdąży zareagować, dlatego jest bardzo charaktrystyczne to, że walcząc przyjmuje sie pozycję pochyloną.

[budo_jodan]

Jeżeli chodzi o style chwytane, to jeżeli jesteś wyprostowany to łatwiej jest wejść takiemu komuś w nogi, zanim zdąży zareagować, dlatego jest bardzo charaktrystyczne to, że walcząc przyjmuje sie pozycję pochyloną.

z tym zastrzeżeniem, że uporczywe zginanie się w scyzoryk a'la wolniak jest w judo takim samym błędem, jak pozycja w pełni wyprostowana.

[budo_marcin35715]

oczywiście że tak......mam na myśli rozsądne podejście, za duży scyzoryk nie tylko w judo szkodzi, można wyłapać np. gilotynkę i jest ciepło :

[budo_mistyk]

Oczywiście Mistyku, już uzasadniam......
Jeżeli cały czas starasz się zachować pozycję wyprostowaną, masz dłuższą drogę do chronienia wymienionych części ciała rękoma, będąc wyprostowanym masz również ograniczone możliwości balansu i robienia uników, masz szansę na odchylanie się, ale już na zejście pod sierpowy np. nie.
Jeżeli widziałeś poprawną gardę boksera to zapewne zauważyłeś, że pochylona sylwetka pozwala gardą osłonić praktycznie cału brzuch, a szybkie skręty pozwalają szybko zasłonić boki, co przy wyprostowanej sylwetce trwa baaaaaaardzo długo, na tyle długo że przeciętny bokser obija nery jak chce.
Jeżeli chodzi o style chwytane, to jeżeli jesteś wyprostowany to łatwiej jest wejść takiemu komuś w nogi, zanim zdąży zareagować, dlatego jest bardzo charaktrystyczne to, że walcząc przyjmuje sie pozycję pochyloną.

Ok, dzięki za odpowiedź.

[budo_randall]

Nie ma rzutu bez włożenia w niego pary.
W judo większość ataków polega na takim wejściu by głęboko zaprzeć się w pozycji z której normalnie się wywracamy, po czym dołożyć do tego maksa z siły mięśni całego ciała i jebnąć pacjenta na glebę. W warunkach "bojowych" wcale nie trzeba lecieć za nim, wystarczy zamiast go dokręcić to wycentrować bańką w asfalt i po zawodach.

Enyłej pozycja ma być taka żeby się nadawała do walki. W aikido nie ma gardy jaką opisywali panowie przedmówcy, stąd postawa zbliżona do naturalnej.

Szczepan jak już zaczniesz niefizycznie czuć wszystko dookoła powiedz mi jakie będą numery w totka na środę.

[budo_mr smail]

patrz bezsensowny topik o dłygości gaci

czasem nie wszystko jest takim jak sie wydaje

[budo_mr smail]

Nie ma rzutu bez włożenia w niego pary.

nie zebym sie sprzeczal. ale nie czuje sie zbytnio silnikiem parowym
ponadto sa juz nowsze technologie:D

np niemcy buduja kolej na poduszcze magnetycznej....

czary....

[budo_szczepan]

Szczepan jak już zaczniesz niefizycznie czuć wszystko dookoła powiedz mi jakie będą numery w totka na środę.

Naturalnie, ze w miare cwiczenia aikido rozwijasz w sobie rozne dziwne rzeczy. Niefizyczne ‘czucie’ co sie dzieje dookola nalezy do takich dziwactw. Wyraza sie ono czasem dosc niespodziewanie – czy to jadac autostrada 2-3 km przed kontrola drogowa zwalniasz nie wiadomo dlaczego do dozwolonej szybkosci mimo ze nikt nie sygnalizuje obecnosci policji. Albo przez 2 tygodnie jezdzisz z mocnym przeswiadczeniem ze bedziesz mial wypadek i tak faktycznie sie dzieje – mimo ze i przedtem i potem nie ma juz takiego wrazenia.

Ja robie na zakonczenie kazdego treningu jiu waza z kilkoma atakujacymi. Rozwija to takie czucie, gdzie kazdy atakujacy jest bez odwracania glowy w jego kierunku. Oczywiscie nie jest to niezawodne, ale samo poruszanie sie ciala powoduje wlasnie takie czucie a nie krecenie glowa na wszystkie strony...

[budo_bogumil]

Nie ma rzutu bez włożenia w niego pary.

Nie do końca. Wystraczy, że ktoś ma odpowiednią zwinność i dynamikę.
Właśnie DYNAMIKA gra w rzucie pierwsze skrzypce (oczywiście trzeba mieć też technike)
Np takie tai otoshi [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników] mało tu pary za to sporo zwinności i dynamiki.

Oczywiście odżegnuje się od twierdzenia, że siła nie gra roli :?
Jeśli szybkość zwiność i technika jest poparta siłą fizyczną to JEST TO!
Wtedy nawet jeśli czysto do rzutu sie nie uda wejść to i tak się nadrobi błąd rwiąc na hama i w konsekwencji rzucając.

Tu np bez pary by się nie obeszło [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

Co do rzutów najlepiej sie przekonać jak to jest walcząc z Judoką z niższych wag.
MIałem przyjemność pare razy zawlczyć z gościem co był dwa razy na Olimpiadzie w Judo i pomimo, że może fizycznie słabszy i lżejszy ( z 25kg ) to ciężko było ustać. Gość potrafi sie wkręcić do rzutu w ułamku sekundy, mało tego wchodzi na dwa warianty, albo sugeruje rzut do przodu a rzuca do tyłu albo do tyły a potem do przodu a rzuca i tak do tyłu itd. Nigdy nie wiadomo czy np wypchnąć biodra do przodu czy się pochylić...Gość cię dynamicznie pcha przez całą mate próbując zahaczyc noge a jak tylko postawisz opór żeby utrzymac równowage, w mgnieniu oka zanim zrozumiesz że to był bład, zabiera twój ruch w przód i bum. Poezja 8)

Co do pochylania sie w Aikido to nie ma to Zadnego znaczenia czy sie pochylasz czy nie Bo Aikido nie jest SW i nie przygotowuje doń Więc możecie się pochylać lub trzymac pion
NIE MA TO ZNACZENIA :twisted:
Ale jeśli ktoś chiałby w przyszłości uczyc Sztuk Walki to radze ze szczerego serca by wyrabiał w sobie nawyk nie garbienia się ani nie pochylania - sylwetka powinna byc zawsze prosta i stabilna bez względu na to czy rzucamy uderzamy kopiemy czy cokolewiek...

[budo_remik_]

Nie do końca. Wystraczy, że ktoś ma odpowiednią zwinność i dynamikę.
Właśnie DYNAMIKA gra w rzucie pierwsze skrzypce (oczywiście trzeba mieć też technike)
Np takie tai otoshi [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników] mało tu pary za to sporo zwinności i dynamiki.

Powiedz mi królu złoty gdzie w linkowanych przez Ciebie filmikach jest Aikido
Za cholerę nie mogłem tam znaleźć NIC co by choć w minimalnym stopniu Aikido
przypominało . Judo sportowe - i owszem - . Wnioskujętest że cosik Ci się działy pokićkały, albo nie wiesz o czym ta rozmowa .
Normalnie ni z gruchy ni z pietruchy ...

[budo_jodan]

dygresja, kochany, dygresja. temat został wyczepany, więc można schodzić na meandry i czepiać się słów.
odnośnie stwierdzenia, że nie ma rzutu bez krzepy, Bogumił ma rację - w walce na jednakowym (nawet bardzo wysokim) poziomie niesłychanie rzadko zdarza się wejśc czysto w technikę i w konsekwencji poradzić sobie bez przykładania siły. taka jest po prostu specyfika konfrontacji tak w randori jak i shiai. w dziale judo wisi bardzo dobry artykuł o tym, czy judoka potrzebuje siły. naprawdę warto się z nim zapoznać.

[budo_bogumil]

nie wiesz o czym ta rozmowa .
Normalnie ni z gruchy ni z pietruchy ...

Remik ...złapałeś mnie in flagranti
Faktycznie przeczytałem tylko post Randala i to pobieżnie.
Na swoje usprawiedliwienie powiem tylko że cierpie ostatnimi czasy na chroniczny brak wolnego czasu.

Przepraszam :roll:

[budo_szczepan]

Jest kilka powodow dlaczego uznalem problem pochylania lub nie plecow za ciekawy. Od lat fascynuje mnie postac G.Shiody z wielu powodow, aczkolwiek nie mialem okazji zeby cwiczyc jego styl Yoshinkan. Zlapalem za to pewien smaczek tego systemu poprzez kilka lat cwiczenia z Kanetsuka sensei ktory do 2 dana cwiczyl ten wlasnie styl.

W tym stylu niezwykle duza wage przywiazuje sie do odpowiedniego uliniowienia ciala nage w stosunku do atakujacego w roznych fazach techniki w tym rowniez rzutu. sam mialem z tym olbrzymie klopoty bedac poczatkujacym (tak, to prawda, tez kiedys bylem poczatkujacym LOL) jako ze poczatki aikido w Polsce byly raczej natury hippisowskiej power-flower gdzie kazdy robil mniej wiecej sobie co chcial, i nie bylo wystarczajacego rygoru technicznego. Dopiero pozniejsze cwiczenie z miskami przewyzszajacymi mnie doswiadczeniem oraz waga i sila fizyczna niejako fizycznie zmusily mnie do szukania rozwiazan opartych o optymalne wykorzystanie zasobow ciala i umyslu. Kanetsuka sensei takie rozwiazania posiadal na magazynie i choc nauczanie jego bylo nielatwe do zrozumienia, naprowadzilo mnie na Prawdziwa Droge Aikido LOL. Co bylo niesamowicie ciekawym odkryciem ze Kanai sensei nauczal w podobnym stylu, szukajac jak wydobyc najwieksza moc rzutu w uliniowieniu ciala wykorzystujac odpowiednie ustawienie szkieletu, sciegien i miesni zamiast mglistych bredni o KI jakie sprzedaja niektorzy miszczowie.

...a ciag dalszy nieublaganie nastepowal....

[budo_shawnee]

tak, to prawda, tez kiedys bylem poczatkujacym LOL

Nieeeeee, no co Ty, powaga??? Ty początkującym?? Zachwiałeś moja wiarą w Ciebie

[budo_łabędź]

...a ciag dalszy nieublaganie nastepowal....

Zabrać kobiety i dzieci Chorzych i starców otoczyć kordonem
WSZYCY: RATUJ SIE KTO MOŻE :wink: 8O :wink:

Ł. (co przeżył juz kilka OModowych bajań) 8) 8O

[budo_mr smail]

....

to znaczy co wynika z tyego postu - wg ciebie sie garbic czy wypinac?

[budo_szczepan]

Uliniowienie ciala w momencie rzutu– bo o tym jest caly temat, a nie co sie dzieje przed czy po rzucie.
Takie uliniowienie nie jest mozliwe przy postawie calkowicie pionowej. Dlatego przytoczylem przyklad postawy Shiody sensei na tej fotce bo dokladnie pokazuje, jak sila generowana z tylniej stopy moze byc przekazana przez biodra, barki, dlonie az do uke. Wszystkie te elementy ciala sa ustawione w jednej linii co gwarantuje najbardziej efektywne z punktu widzenia fizjologicznego uzycie miesni, sciegien i szkieletu.

Chcialem jeszcze zwrocic uwage na kierunek w jakim Shioda sensei rzuca uke. Ten kierunek jest nieslychanie wazny, bo tez znajduje sie na przedluzeniu tej slynnej linii. Dla odmiany na zdjeciu C.T rzut jest calkowicie niezliniowany z cialem. Jesli uke uczepilby sie kurczowo nage, pociagnal by go za soba bez problemu – bowiem nage rzuca go w swoj 3 punkt, gdzie najlatwiej zachwiac rownowage. Jest to nieoczekiwany paradox, nieprawdaz.

[budo_wingman]

Wiecie co, dla mnie ta rozmowa przypomina lekcję j. polskiego i słynne "..co poeta miał na myśli..."Domniemania i przypuszczenia. Jak się komu podoba lub mu leży to rzuca. W Judo wysiłkowo - technicznie w innym taimingu i założeniu niż w aikidzie.
Udowadnianie komukolwiek, że to jest prawidłowo a to nie bo wpływa na masaż zwieracza odbytnicy - taki kolokwializm - jest śmieszne.

wingman (znużony wykładami na temat energii płynącej z palca i innych takich
:roll: )

[budo_szczepan]

Wiecie co, dla mnie ta rozmowa przypomina lekcję j. polskiego i słynne "..co poeta miał na myśli..."Domniemania i przypuszczenia. Jak się komu podoba lub mu leży to rzuca. W Judo wysiłkowo - technicznie w innym taimingu i założeniu niż w aikidzie.
Udowadnianie komukolwiek, że to jest prawidłowo a to nie bo wpływa na masaż zwieracza odbytnicy - taki kolokwializm - jest śmieszne.

wingman (znużony wykładami na temat energii płynącej z palca i innych takich
:roll: )

Napij sie francuskiego piwa wingman, moze ci pomoze