831 odpowiedzi w tym temacie

[budo_karate_koks]

Twardosc tych kostek to iluzja. Po prostu jak nie robiles na nich pompek, to po prostu odbudowaly sie, zregenrowaly zakonczenia nerwowe najprawdopodobniej.
W istocie jak gadalismy sobie kiedys z piatym danem w kyokushin, tak naprawde chodzi w tym o zyskanie pewnego komfortu psychologicznego. Ja np. doskonale wiem, ze podnoszenie sztangi na klatke nie ma wiekszego znaczenie w bjj, ale jak choc raz na tydzien nie podniose 100 kg z 8-10 razy (takie sobie wyznaczylem prog, zeby sobie juz nie niszczyc wiekszym ciezarem stawow, ktore i tak mam zniszczone), to czuje sie "slaby".

Nie wierze w to!!!!!!

To w takim razie, po cholere ktos to wymyslil??????/

I ciekawe jak by wygladal reka boksera, po zlamania np. kilku desek, a jak karateki???

Za przeproszeniem glupoty tu opowiadasz, kostki sie utwardzaja to jest fakt. Juz byl mowione o tym jak to sie dzieje. Poszukaj w archiwum.Lekarz sie tam wypowiadal jakis bodajrze.

[budo_jarek]

Wiesz, bokser w ogóle nie rozumie po co łamać deski. Co mądrzejsi z nas zresztą także.
Wcale nie trzeba mieć skancerowanych dłoni aby być skutecznym uderzaczem.

Zanim napiszesz że Kubuś napisał bzdury się zastanów się proszę bo ten facet ma spore doświadczenie i zapewne wie co mówi.

Jestem z Puchatkiem 8)

[budo_kyokushin]

Ci dwaj tzn Kp i Jarek się trzymają razem na bankowca więc z jednym nie przygadasz

[budo_sanjuro yojimbo]

Wiesz, bokser w ogóle nie rozumie po co łamać deski. Co mądrzejsi z nas zresztą także.
Wcale nie trzeba mieć skancerowanych dłoni aby być skutecznym uderzaczem.

Zanim napiszesz że Kubuś napisał bzdury się zastanów się proszę bo ten facet ma spore doświadczenie i zapewne wie co mówi.

Jestem z Puchatkiem 8)

A ja z Kłapouchym

Fakt, że nie trzeba mieć utwardzonych pięści, żeby skutecznie komuś gębę obić.
Fakt, że trochę jednak za ostre było to stwierdzenie o "głupotach". (Jestem stanowczo za bardziej 'zachowawczymi' formami wymiany zdań. )
Ale faktem jest też, że pompki na pięściach skutecznie utwardzają mi (i kilku moim znajomym ), od lat, kostki dłoni.
Moim zdaniem jest to pożyteczne, bo jak trafisz w coś twardego to mniej odczuwasz tego negatywne rezultaty. Sprawdziłem to wielokrotnie osobiście, zatem nie przekonują mnie wypowiedzi ludzi, którzy tego typu ćwczeń nie uznają i negują ich przydatność, zaprzeczjąc znanym mi z autopsji faktom.

Niech każdy ćwiczy jak chce i tyle.


PS
A golenie też mam 'twardsze' , a w każdym razie o wiele bardziej wytrzymałe na ból i na stłuczenia, niż większość moich znajomych kickbokserów.
Może to kwestia genów, a może tych dziesięciu lat karate, setek godzin nawalnia w twarde worki i w twardych kolegów? Kto to wie?
Czy, po prostu, mogę sobie (spoko) zignorować ból, który czasem nawet eliminuje moich przeciwników ze sparingu, czy też może odczuwam teraz przy kopnięciach i blokach goleniami mnijeszy ból niż Oni? Nie da się tego sprawdzić. Ale cieszę się, że ostateczny efekt jest taki, jaki jest. :wink:

[budo_kyokushin]

Z pewnością efekt utwardzania występuje. Jak ja pierwszy raz zrobilem pompki na piesciach to czulem taki bóle ze cholera i nie mowiąc o tym ze poprostu mi popekaly. A teraz to komplit luzik beton czy pakieyt co za różnica. Tak samo z goleniami te elementy ciala nie sa raczej tak odporne na ból dlatego je także należy utwadzać, zobojętniać na ból a walce napewno wyjedzie to na naszą kotrzyśc.

[budo_sanjuro yojimbo]

Czyli nic już nie jest "święte":
idea jednego ciosu,
kime,
kata...
... a teraz utwardzanie wydaje sie zwykła stratą czasu...

Cóż za pesymizm. :wink:

Święte to to może nie jest, ale wachałbym się odstawić to wszystko tak całkiem 'do lamusa'...
Jak taki jeden, silny, wyćwiczony latami, karatecki cios, zadany natychmiast po bloku, nam wyjdzie, to czemu miałby nie wyeliminować z walki zaskoczonego nim przeciwnika? 8O Widziałem coś takiego.
A jak nam nie wyjdzie, to już trzeba powalczyć inaczej. I do tego warto trenować także inne metody walki. (Jak to kiedyś, u zarania, robili wszyscy niemal karatecy...)

Czemu wątpisz w sens kime? Przecież to działa. Stąd, między innymi, bierze się siła i dynamika karateckich technik. Ja tam uważam, że warto było to (choć w części) opanować. I warto nadal doskonalić. Choćby do wykorzystania w walce w półdystansie, w samoobronie itp.

Kata + bunkai = liczne ciekawe rozwiązania do wykorzystania w samoobronie. O ile nie ogranicza się przydatności sztuk walki do ringu i oktagonu to kata wraz z ich interpretacjami są jak najbardziej pożyteczne.
O utwardzaniu pisałem wyżej. :wink:


Zatem, może karate nie jest systemem na poznawaniu którego warto poprzestać, ale nic nie jest takim systemem.
A ja nie uważam czasu spędzonego na treningu karate za stracony i jakoś moje aktualniejsze doświadczenia z taja czy z kulanek nie sprawiły żebym zwątpił w sens kime, kata, utwardzania czy w możliwość skasowania gościa jednym (celnym!) strzałem.
Karate jest dobrą metodą samoobrony (choć bardzo czasochłonną jeśli chodzi o trening), a krytykują je na tym polu głównie te osoby, które nigdy nie osiągnęły w nim poziomu pozwalającego na efektywne wykorzystanie zawartych w nim technik.
Pozdrawiam

[budo_jarek]

Ci dwaj tzn Kp i Jarek się trzymają razem na bankowca więc z jednym nie przygadasz

Taaaa, z racji podobnego wieku i podobnych doświadczeń

[budo_jarek]

Fakt, że trochę jednak za ostre było to stwierdzenie o "głupotach". (Jestem stanowczo za bardziej 'zachowawczymi' formami wymiany zdań. )

Polityka słabo mi wychodzi, wolę proste i skuteczne przekazy. Jak ktoś ma inne zdanie to OK, ale nie musi go ujawniać

Inna spraw, że nasz kościec ulega zmianie w czasie naszego życia. Rotuje się i zwiększa swoją objętność zwłaszcza tam, gdzie wymaga tego styl życia, czy międzyinnymi treningi. Inna też sprawa, że szkoda jest czasu na masakrowanie swoich kończyn i uznawanie ich za utwardzone skoro i tak w zasadzie nie ma to większego znaczenia w kontakcie z miękką tkanką

[budo_sanjuro yojimbo]

Fakt, że trochę jednak za ostre było to stwierdzenie o "głupotach". (Jestem stanowczo za bardziej 'zachowawczymi' formami wymiany zdań. )

Polityka słabo mi wychodzi, wolę proste i skuteczne przekazy. Jak ktoś ma inne zdanie to OK, ale nie musi go ujawniać

Echm, echm... To miała być z mojej strony jedynie delikatna krytyka pod adresem uwagi o 'głupotach' wygłoszonej przez Karate Koksa, jako zbyt ostrej...

Inna spraw, że nasz kościec ulega zmianie w czasie naszego życia. Rotuje się i zwiększa swoją objętność zwłaszcza tam, gdzie wymaga tego styl życia, czy międzyinnymi treningi.

Dokładnie

Inna też sprawa, że szkoda jest czasu na masakrowanie swoich kończyn i uznawanie ich za utwardzone skoro i tak w zasadzie nie ma to większego znaczenia w kontakcie z miękką tkanką

Tak, tyle, że mi osobiście nie zawsze udaje się trafić idealnie 'w miękkie'. Czasem 'w twarde' też mi się trafia . A Tobie?

[budo_perminator]

Sorry Sanjuro, KarateKoks i inni, ale to z zakonczeniami nerwowymi to fakt. I nie mozecie podwazac medycyny... Nie chodzi o to ze nie mozecie cwiczyc i jest to bezsensu - nie jest. Przez obomieranie zakonczen nerwowych mniej czujecie bol. A gdy przestajesz trenowac zakonczenia te sie regerneruja, ale juz nie tak jak na poczatku.

[budo_sanjuro yojimbo]

Sorry Sanjuro, KarateKoks i inni, ale to z zakonczeniami nerwowymi to fakt. I nie mozecie podwazac medycyny... Nie chodzi o to ze nie mozecie cwiczyc i jest to bezsensu - nie jest. Przez obomieranie zakonczen nerwowych mniej czujecie bol. A gdy przestajesz trenowac zakonczenia te sie regerneruja, ale juz nie tak jak na poczatku.

Ale za co to 'sorry' 8O
Czy coś w moich wypowiedziach zasugerowało Ci, że się nie zgadzam z Twoim powyższym zdaniem 8O :wink: Bo się zgadzam.
A i Karate Koks też się chyba akurat z nami pod tym względem zgadza...

[budo_karate_koks]

K_P napewno ma doswiadczenie, tego nie podwarzam i z racji wieku wcale bym nie smial

Ale to co napsial o utwardzaniu piesci to dla bzdura i tyle. Zanegowal cos co robi miliony ludzi na swiecie

Tak jest Sanjuro zgadzam sie :wink:

[budo_perminator]

K_P napewno ma doswiadczenie, tego nie podwarzam i z racji wieku wcale bym smial

Ale to co napsial o utwardzaniu piesci to dla bzdura i tyle. Zanegowal cos co robi miliony ludzi na swiecie

Tak jest Sanjuro zgadzam sie :wink:

Pamietaj ze miliony moga sie mylic

[budo_sanjuro yojimbo]

W tym konkretnym przypadku gwarantem ich nieomylności jest fakt, że zgadzają się z nami... :wink:

[budo_perminator]

To ja sie chyba zgubilem... Jak sie ze mna zgadzacie to o co sie klocicmy?

[budo_pwl]

Apropos tego, że "utwardzanie to bzdura" i tym podobnych wypowiedzi... możliwe, że coś w tym jest. Nie wiem, nie jestem po medycynie ani nawet jej nie studiuję. Wolę za to prosty przekaz empiryczny.

Pewnego pięknego dnia przyjechał do Polski niejaki Takayuki Kubota (może ktoś kojarzy? ). No i było z nim seminarium. Na mnie akurat nie pokazywał nic, ale kumpel, który był przez niego poprawiany, mówił, że kiedy Kubota do niego podszedł i popukał go seiken w głowę (tak, żeby pokazać, gdzie ten odkrywa gardę), to poczuł się... jakby dostał prawie z całą siłą uraken na głowę. Nie pod względem siły uderzenia - po prostu tak, jakby zamiast kostkami dostał (lekko) ręką w kastecie czy metalową śrubką. Może to przypadek, nie wiem... ale ja coś tam w takie przypadki nie wierzę

[budo_sanjuro yojimbo]

To ja sie chyba zgubilem... Jak sie ze mna zgadzacie to o co sie klocicmy?

A MY się kłócimy 8O

[budo_perminator]

A MY się kłócimy 8O

Dlaczego ja przeczuwalem taka odpowiedz?

[budo_sanjuro yojimbo]

A MY się kłócimy 8O

Dlaczego ja przeczuwalem taka odpowiedz?

Możeś jest inkarnacją Nostradamusa?

Ale serio: nie dostrzegam żadnej niezgodności między nami w kwestii zakończeń nerwowych. :wink:
Pozdrawiam i dobranoc.

[budo_kubuś puchatek]

Nidy nie twierdzilem, ze jestem alfa i omega. Nadal eksperymentuje, ucze sie i nie wchodze w kompetencje fizjologow i lekarzy.

Ja swoje rece utwardzalem jakies 10, albo troche lat wiecej (pozniej zostawilem karate i juz nie utwardzalem). To nic nie znaczy oczywiscie, przy stazu moich kolegow, ktorzy karate nadal cwicza i maja po kilka danow.

Wielu z nich narzeka na bole w dloniach i sprawnosc w niepelnym zakresie, ktore sa najprawdopodobniej rezultatem ich "utwardzania", rozbijania przedmiotow etc.

Nie twierdze, ze pompki sa bez z sensu, w koncu chocby ucza blokowania nadgarstkow, ale nie wydaje mi sie, ze chronia w jakims szczegolnym zakresie przed kontuzjami (mysle, ze taki sam rezultat mozemy osiagnac uderzajac w worki, tarcze, makiwary).
Wystarczy wybrac sie na pierwsze lepsze mistrzostwa Polski np. karate kyokushin, gdzie sie nawala z calej pary. Juz po pierwszej rundzie 1/4 zawodnikow ma powybijane i powiazane bandazami paluchy (fakt, ze lwia czesc z tego dotyczy kciukow).

Podtrzymuje swoja opinie - jesli trafisz w naprawde cos twardego, masz jak w banku kontuzje. (Bo, cos "twardego" nie pochalnia energii, ktora wracajac niszczy nam dlon. Bilans energetyczny MUSI SIE BOWIEM ZGODZIC!) A jak trafimy w cos super twardego to zaliczamy zlamania z przemieszczeniami, ja np. mialem reke zlamana w 7 miejscach i nie pomoglo mi utwardzanie, a byc moze w jakims sensie zaszkodzilo - gdybym nie trzymal tak do samego konca wyprofilowanej i wyakcentowanej koscmi piesci moze mialbym dzis ksztaltniejsza dlon?

Nie potrzebuje wiec opini milionow, wystarczy mi moja i moich kolegow z branzy.
Jeszcze dla przykladu: w te wakacje moj kolega zdawal na trzy dan. Niestety ktos zapomnial i deski nasiaknely przez noc wilgocia, polamal sobie dlon, a rekonwalescencja byla i jest dosyc dluga i mozolna. Przy okazji wlacza jedna reka i nogami nie zdal. Mam nadzieje, ze mu sie to uda w te wakacje - bo jest godny tego trzeciego dana.

Skad sie bierze sila ciosu w karate i dlaczego cwiczacy rozbija przedmioty, a nie cwiczacy w podobnych okolicznosciach - dlonie? Pewnie z tego samego co w boksie - jest suma doskonalej techniki, masy, predkosci i koordynacji ruchowej.

"Czyli wg Ciebie nie zwiększa sie tonus mięśni w efekcie takich treningów?
Zapewniam cię, że odpowiedni trening utwardza mięśnie - bo są po nim po prostu twardsze, niż mięśnie roztrenowane, lub nie trenowane. Więc jak byś to nazwał????" - SY

Tego nie powiedzialem. Tonus zwieksza sie, ale miesnie nie utwardzaja sie, nazwalbym to inaczej - zwiekszaja swoja gestosc, (co pozornie moze znaczyc to samo co "utwardzily sie") i "gotowosc" do pracy.


"Moim zdaniem jest to pożyteczne, bo jak trafisz w coś twardego to mniej odczuwasz tego negatywne rezultaty". - SY

No nie. Jak trafisz naprawde w cos twardego to nic Ci nie pomoze (patrz wyzej).

Pozdrawiam
wszystkich idacych sciezka, jaka by o na nie byla.

("Wszystkie sciezki prowadza donikad. Dlatego trzeba wybrac sciezke obdarzona sercem, to ona spowoduje, ze nie przeklniemy swojego zycia"

K_P