295 odpowiedzi w tym temacie

[budo_voivod]

Dziekuje, ale z tym lonem to niepredko prawdopodobnie Niemiej zapraszam do mnie na Wyspe, tu Guinessik jest, a i Zywczyka da sie kupic

A Kilkenny też tam mają...?

[budo_apas]

A Kilkenny też tam mają...?

No, tu rozne rzeczy maja... i Kilkenny, i korupcje, i whiskey... A najwiecej to maja deszczu i krow. Mlecznych

[budo_gosc(usunięty)]

Wiec po co Twoj udzial w dyskusji? Przeciez sluzy on li tylko udowodnieniu, ze masz racje a Twoi interlokutorzy niekoniecznie.

Jeżeli zacytowany przeze mnie fragment Twojej wypowiedzi APAS obrazuje Twoją iritację tym, co ja piszę, to przepraszam. Faktycznie, wykorzystuję dobrodziejstwo Internetu, platformy wymiany myśli, w bardzo egoistyczny sposób. Wyrażam swoje poglądy, by w miarę szybko je zweryfikować. Stają się one racjami, jeżeli nie następują po nich argumenty za i przeciw. Te 'za', je wzbogacają i ugruntowują, te 'przeciw', weryfikują. Najgorsza jest cisza, zaś zaczepki i epitety traktuję z dużym respektem, bo oznacza to, że jest wola podjęcia dysputy, ale też przydało by się trochę wiecej informacji. Stąd wyzwala się Takemusu, które pozwala wysłowić najszczęśliwsze skojarzenie, na bazie uzyskanych informacji. Pobudza mnie to do myślenia i tak się to kręci, w koło Macieju. :wink:

Twój argument APAS na rzecz dyskusji o aikido i interesach jest raczej cieńki, bo z polskiego podwórka, pan Jacek Wysocki, a z obcego, pan Stanley Pranin, radzą sobie raczej nieźle. Obaj nie tylko świadczą usługi, ale jak wiemy, sprzedają i towary. Mądre powiedzenie mówi: Jak nie potrafisz, nie pchaj się na afisz.

Wróćmy zatem do tych interesów, a tym samym, do uczciwych i nieuczciwych sprzedawców. Aikido, bez dwóch zdań, jest propagowane jako sztuka samoobrony, a w samej rzeczy, w dojo tej samoobrony się nie uczy, co wyraża, między innymi, ten topik. Zatem czego uczy? Ślęczenia, biegania na kolanach? Uginania się w pokłonach i używania obcych naszej mowie tytułów? I w końcu - zmywania maty na czworakach? Czy może obcej naszej kulturze etykiety, wziętej żywcem z najgorszego systemu feudalnego, jaki można sobie tylko wyobrazić, uwieńczonego szczytną tradycją seppuku wasala? Czy tego upodlenia, obniżania morale, odbierania wiary w samego siebie potrzebują młodzi ludzie w nowo odrodzonej Rzeczypospolitej? Obcy tym pokoleniom system rynkowy, nie takich potrzebuje wzorców. Negatywne skutki, prawie 50 lat komunistycznej władzy w Polsce, nie charakteryzują się pamięcią czczenia co roku święta rewolucji październikowej, ale tym, że zabiły w pokoleniach Polaków instykt samozachowawczy. Polaków, szczycących się formułą: Czy się stoi, czy się leży ...

Czy sprawa jest beznadziejna? Otóż warto jednak pokusić się na przytoczenie zdarzenia, ktore miało miejsce, zdaje się, w 1930 roku, w pięć lat po 'Oświeceniu Ueshiby', a więc, jakieś 76 lat temu. Świadkiem pokazu, w wykonaniu Ueshiby, przy jakiejś tam okazji, był nie byle kto, ale sam Jigoro Kano. Jigoro Kano, twórca judo, członek Międzynarodowego Komitetu Olimpijskiego, hmm ... arystokrata pełną gębą, należący do pierwszorzędnej rodziny samurajów z dziada, pradziada, miał się wyrazić o Ueshibie, po tym co zobaczył, że utożsamia on sobą prawdziwe budo. Czy zaglądał mu w papiery? Śledził jego ścieżkę wojownika? Analizował jego charakter i drogę jego doskonalenia? Nie sądzę. Po prostu zobaczył to, czego nigdy nie zobaczył przedtem, ani potem. Podobnie było ze współczesnymi Ueshibie. W innym przypadku, głośno by było o tym. Nieprawdaż? Ale nie, my Mędrcy Zachodu wiemy lepiej. Na podstawie pożal się Boże godnych tłumaczeń, wiemy lepiej 'Czym jest budo'. Lepiej od jakiegoś tam Japończyka, nawet jeżeli jego nazwisko obiło się nam o uszy. Otóż, drodzy interlokutorzy, jak was określił APAS, zapewniam Was - Ueshiba nie zademonstrował mistrzowi Kano swojego aikido przy pomocy sznurówek do buta, rozkwaszając komuś nos, czy też przetrącając kręgosłup. Skąd to wiem? Hmm ... ma się swoje źródła, no nie?

[budo_apas]

Gosciu - kilka postow wczesniej Bogumil, polemizujac z fragmentem Twojej wypowiedzi, nazwal to, co (na filmikach) pokazywal Ueshiba absurdem, albo w najlepszym przypadku hipnoza. Moze to wlasnie zobaczyl Kano na pokazie Ueshiby? Moze zobaczyl cos, co w kontekscie starej japonskiej, feudalnej i czasem przerazajacej - nas, ludzi Zachodu - kultury samurajskiej bylo calkiem rozne, wrecz rewolucyjne? Nie zapominajmy, ze i sam Kano, choc potomek i szlachciura - byl wywrotowcem, i to podwojnym. Raz wystapil przeciw panoszacym sie wtedy w Japoni modernistom, rewitalizujac elementy BUDO, dwa - odcial sie od tradycjonalistow, robiac z BUDO sport. Nie uderzylo Cie - skoro juz wytaczasz historyczne dziala, ze Kano wpadl w zachwyt, ale Takeda bynajmniej nie? Wszak zakazal Ueshibie stosowania nazwy Dayto ryu Aikijutsu dla tego, czym stala sie sztuka Dziadka i zerwal z nim kontakty. A zatem jak to jest? Jeden Japonczyk rozumie istote Budo, drugi nie?
Nie skazywalbym tez nas na calkowite niezrozumienie Budo. Wszak Japonczycy w ciagu 10 lat przyswoili sobie z gruntu obca im kulture Zachodu, kiedy tylko przegrali wojne i udowodnili, ze czuja sie w niej - kulturze kapitalizmu i demokracji - bardzo dobrze, choc kapitalizm wychodzi im nieco lepiej niz typowa zachodnia demokracja. Prof. Znaniecki pisal, ze obca kulture mozna przejac, choc nie jest to latwe, bo postrzegamy ja przez pryzmat wlasnej. A my, europejscy adepci Budo nie musimy przejmowac kultury japonskiej, wystarczy, ze sprobujemy zrozumiec jej elementy. Czy Musashi, kiedy przestal sie pojedynkowac a zaczal malowac i pisac wiersze, przestal byc budoka? Nie. Czy ja, choc nie zabije sie, kiedy moj szef mi kaze, nie jestem w stanie zrozumiec Budo? Probuje. Czy cytowany przeze mnie Mijazawa, choc nikogo nie zabil i byl milym czlowiekiem, zyjacym dziesiatki lat w Argentynie, nie byl budoka? Byl. Nie demonizuajmy, aby byc dzisiaj czlowiekiem honorowym i rycerskim, nie trzeba nosic zbroi i pojedynkowac sie na miecze. Przyluz prosze, Gosciu, te sama miare do budo...

[budo_gosc(usunięty)]

Moze to wlasnie zobaczyl Kano na pokazie Ueshiby?

No, ładne masz wyobrażenie o panu Kano, kolego. Pewnie już nie jemu osobiście, ale jego potomkom wyślij po prostu e-mail z tą opinią. Jeśli dostaniesz odpowiedź, to proszę podziel się nią z nami. :wink:

[budo_szczepan]

No, ładne masz wyobrażenie o panu Kano, kolego. Pewnie już nie jemu osobiście, ale jego potomkom wyślij po prostu e-mail z tą opinią. Jeśli dostaniesz odpowiedź, to proszę podziel się nią z nami. :wink:

I co Gosciu, to sa twoje wszystkie argumenty na znakomity post Apasa?? :? :roll:

Jak zwykle, jak w dyskusji ze mna i nie tylko, jak tylko nie mozesz nic znalesc, zaczynasz w dosc niezdarny sposob zmieniac temat i probowac sie wymigac od uczciwego przyznania ze nie masz racji. Dlatego juz jakis czas temu dalem sobie spokoj z dyskutowaniem z toba.

[budo_gosc(usunięty)]

I co Gosciu, to sa twoje wszystkie argumenty na znakomity post Apasa??

A niby, to w jakiej to kwestii ja nie mam racji? APAS wyraził swój pogląd na temat budo - a ja nie. Więc czemu robisz mi jakieś osobiste wycieczki?

[budo_roboy]

panowie to oftop.

[budo_gosc(usunięty)]

Odpowiadając na mój post APAS myślę, że nie spodziewałeś się, że podejmę z Tobą dyskusję na temat budo. Już swego czasu wypowiedziałem się, że czuję się niekompetentny w tym temacie. Ale proszę bardzo. Chętnie z Tobą podyskutuję na temat wspomnianego filmiku. W żadnym razie nie reprezentuje on możliwości mistrza Ueshiby, tylko znane nam wszystkim zachowanie, w przypadku bycia uke dla własnego senseia, shihana, czy też uznanego autorytetu MA. To strach. Strach przed czymś, co może nastąpić, w przypadku, kiedy uke ma świadomość, że posunięcie się o cal do przodu może przynieść nieprzyjemne rezultaty. Jeżeli zdecydowanie nie mam wątpliwości (patrz - moje utajnione źródła :wink: ), że za tymi tylko podniesionymi rękoma, czy też nawet dmuchnięciem Ueshiby, stało potencjalne niebezpieczeństwo, to jednak we wszystkich innych przypadkach, które miałem okazję zaobserwować, był to po prostu BS. Ludzie wywracali się tylko dlatego, by nie podpaść shihanowi, bo tego oczekiwał, czy też własnemu senseiowi, by na przykład nie zostać pominiętym przy następnej promocji.

Na temat domniemanego konfliktu, i jego przyczyn, pomiędzy Ueshibą i Takedą, to też trudno zajmować zdecydowane stanowisko, bo źródła w zasadzie wymieniają tutaj pieniądze. Drogi obu mistrzów rozeszły się dnia pewnego, a to, czym stała się sztuka Dziadka, jest właśnie przedmiotem moich dociekań, czemu dałem wyraz na tym, a może i bardziej dosadnie, na poznańskim forum. Zdecydowanie uważam, że nie tym, co obserwuje się dzisiaj w dojo. Nie jestem w tym stanowisku udosobniony, wskazując tutaj choćby wspomnianego Stanleya Pranina. Właściwie, to z jego argumentami nie bardzo się zgadzam, czemu zresztą dałem wyraz.

Idea 'Wolności Słowa' na Internecie, a tym samym na publicznym forum, służy dobrej sprawie. Zdecydowanie odżegnuje się od wszelkiej prywaty, czy też osobistych wycieczek pod adresem autorów wyrażanych poglądów. Tak trzymać. A wspominam o tym choćby dlatego, że nikt nie zmusza nikogo do zabierania głosu, ale jeżeli już, to liczy się poziom argumentów. To pozwala mieć szacunek do innych, a przede wszystkim do samego siebie. Dyskutowanie to umiejętność. Nawet ostatnio, w korespondencji z przyjacielem, porównałem to właśnie do umiejętności w sztuce samoobrony. Nie wystarczy nauczyć się kilku, kilkunastu, kilkuset, czy też nawet kilku tysięcy technik. Nie wystarczy poświecić mnóstwo czasu na to, by przy prezentacji wyglądały ślicznie. Trzeba poświecić i 100 razy więcej czasu na to, by o nich zapomnieć. Wtedy Takemusu się do nas uśmiechnie i kiedy będzie to konieczne, uratuje nam życie.

[budo_cypis]

Wróćmy zatem do tych interesów, a tym samym, do uczciwych i nieuczciwych sprzedawców. Aikido, bez dwóch zdań, jest propagowane jako sztuka samoobrony, a w samej rzeczy, w dojo tej samoobrony się nie uczy, co wyraża, między innymi, ten topik.

gosciu, w 100% się zgadzam z tą wypowiedzią. poklon (Jakby co, to ćwiczyłem aikido 3,5 roku.)

Zatem czego uczy?

Dobre pytanie. :roll:
Ja nie umiem na nie odpowiedzieć.

[budo_athropina]

gosc napisał:
Zatem czego uczy?
Dobre pytanie.
Ja nie umiem na nie odpowiedzieć.

A umiesz powiedzieć czego uczyło/nauczyło Ciebie?
Pytanie bardzo dobre ale odpowiedzi jednej, słusznej, niepodważalnej, najprawdziwszej itd nie ma. Każdy ma swoje aikido...

[budo_apas]

Wróćmy zatem do tych interesów, a tym samym, do uczciwych i nieuczciwych sprzedawców. Aikido, bez dwóch zdań, jest propagowane jako sztuka samoobrony, a w samej rzeczy, w dojo tej samoobrony się nie uczy, co wyraża, między innymi, ten topik.

gosciu, w 100% się zgadzam z tą wypowiedzią. poklon (Jakby co, to ćwiczyłem aikido 3,5 roku.)

Zatem czego uczy?

Dobre pytanie. :roll:
Ja nie umiem na nie odpowiedzieć.

Cypisie, masz prawo zgadzac sie z wypowiedzia Goscia lub nie, ale dam Ci troche do myslenia: karate jest propagowane jako sztuka budo, jego mistrzowie odwoluja sie do tradycji samurajskiej - mialem okazje spotkac osobiscie niezyjacego juz Mas Oyame i w tym, co mowil ten przekaz byl bardzo silny. A tymczasem, jak zapewne wiesz, historycznie karate nic wspolnego z japonskim budo nie ma. Historycznie podkreslam. Co do propagowania zas aikido jako samoobrony, to nie wiem jak jest w Kaliforni, ale ja slyszalem z ust nauczyciela aikido tekst nastepujacy: jesli tego nie rozumiesz, idz na samoobrone, lub tez: jesli bedziesz to robil tak a tak, to bedzie samoobrona, a nie aikido... Zatem aikido nie rowna sie samoobrona, moze byc jej narzedziem ale jest czyms wiecej.
A tak na marginesie - gdybys po 3,5 roku praktyki aikido znal odpowiedzi na fundamentalne pytania, to Tobie nalezalby sie przydomek O'Sensei
Gosciu, duzo piszesz o kulturze dyskusji i jej wartosci, tymczasem z premedytacja stosujesz metode argumentacji znana juz stoikom i skuteczna, lecz uwlaczajaca inteligencji rozmowcy. Swiadomie uzylem przykladu Takedy, bo byl on tej samej logicznej "sily" jak Twoj przyklad z Kano... No i dowiedzialem sie, ze zachwyt Kano byl efektem zrozumienia, zas brak zachwytu ze strony Takedy to przyziemna kasa :twisted: No to moze zapytam - skoro Kano sie zachwycil i tak doskoale wszystko w kwestii budo wiedzial (w przeciwienstwie do dorobkiewicza Takedy ), to czemu oddelegowal do Ueshiby jednego Tomiki i czemu onze zrobil z aikido Dziadka to, co zrobil? (adepci Tomiki, nie obrazajcie sie, to nie jest okreslenie pejoratywne, chodzi mi o roznice, nie o wartosciowanie).
A tak na marginesie, nasza dyskusja nie jest OT, bo temat dotyczy kompletnosci aikido jako systemu - czy trzeba go uzupelniac, czy nie.

[budo_pmasz]

wracając do tematu:
byłem kiedyś świadkiem, jak ktoryś z moich kolegów zapytał shihana o możliwość ćwiczenia jakiegoś równoległego systemu. Odpowiedz po kilku chrzaknięciach była taka: "oficjalnie zabraniam, bo O'sensei zabraniał nam...."
M. Ueshiba uznawał swoje dzieło jako wynik końcowy swojego życia. wydawał sie je bardziej w swoim pojeciu odkryć niż stworzyć... wiec wszystko inne moze - tak zgaduję - wydawało mu sie na poziomie przekazu etcznego - troche w tyle. stąd np. Kano sensei przysłał do Kobukanu uczniów a nie odwrotnie...
tak se dumam.

[budo_apas]

tak se dumam.

No to dumanie ma przyszlosc bo argument trafny! Zreszta zastanowmy sie, ktory z wielkich obecnie zyjacych CZYNNIE uprawia inna SW, oczywiscie nie wliczajac w to miecza czy kija, bo sa one skladnikiem aiki, wiec zglebianie tych dziedzin jest w pelni kompatybilne z rozwojem na drodze aikido. Pojdzmy dalej - panowie (i panie) z wysokimi danami "polskimi" - kto z Was w kazdy wtorek i czwartek chodzi do dojo karate, a w sobote na Vale Tudo? Nie mowie tu o sytuacji, gdy spotykacie sie z przyjaciolmi z innych SW by WSPOLNIE potrenowac - chodzi mi o zglebianie tajnikow innych sw pod okiem nauczyciela.
Dla mnie, jesli laptop marki x, typu y ma wady chociaz ladnie wyglada, to jesli potrzebuje nowego komputera przenosnego do pracy to nie kupuje owego x,y dla wygladu i innego z,f do wygodnej pracy, tylko wybieram z,f... Troche to upraszczam, ale jesli aikido jest dla mnie niekompletne, to nie uprawiam aikido. Owszem, dobrze jest poszerzyc horyzonty, ale z innych przeslanek, a nie dla tego, ze aikido po przyskowiowych trzech latach treningu jest do d...py w samoobronie. Przeciez nikt nie mowi, ze bedzie latwo a aiki uznawane jest za najtrudniejszy do nauki system...
A, jeszcze jedno, wczoraj mi umknelo. Ktos, Gosc bodaj napisal, ze zaden z mistrzow aiki w tzw. realnych sytuacjach nie zastosowal technik aiki tylko jakies sznurowki i ataki z banki, wiec to swiadczy o nieprzystosowaniu technik aikido do samoobrony... No a co z aikiken? Gdyby chwycili za miecz i rozplatali faceta, co wszak nalezy do kanonu aikido od czasow Ueshiby (SUBURI!), to by bylo ok?! :twisted:

[budo_hara-kiri]

zastanowmy sie, ktory z wielkich obecnie zyjacych CZYNNIE uprawia inna SW, (...) Pojdzmy dalej - panowie (i panie) z wysokimi danami "polskimi" - kto z Was w kazdy wtorek i czwartek chodzi do dojo karate, a w sobote na Vale Tudo? Nie mowie tu o sytuacji, gdy spotykacie sie z przyjaciolmi z innych SW by WSPOLNIE potrenowac - chodzi mi o zglebianie tajnikow innych sw pod okiem nauczyciela.

oraz

jesli aikido jest dla mnie niekompletne, to nie uprawiam aikido. Owszem, dobrze jest poszerzyc horyzonty, ale z innych przeslanek, a nie dla tego, ze aikido po przyskowiowych trzech latach treningu jest do d...py w samoobronie.

To w końcu ci wielcy, albo przynajmniej ci więksi powinni Twoim zdaniem równolegle zgłębiać tajniki innych SW czy nie…?

[budo_apas]

Nie rozumiem pytania Hara-Kiri, przeciez moje poglady sa jasne - nie chodzi o to, czy powinni, tylko czy to robia. Topic dotyczy kwestii, co warto uprawiac, by uzupelnic trening aikido. Pojawily sie glosy, ze karate, kickbox, box czy silownie, bo to wzmacnia to, tamto zas porawia cios... Ja uwazam, ze aikido jest systemem kompletnym, choc bardzo trudnym i uzupelniac niczym go nie TRZEBA, choc oczywiscie MOZNA poszerzac horyzonty, praktykujac z adeptami innych sw lub cwiczac ich elementy. Sedno dotyczy tych dwoch slow: TRZEBA i MOZNA. Zas najwieksi sa najwieksi, bo poswiecili sie aikido, nie zas wszystkiemu po trosze, choc czesto zaczynali od judo, kendo, karate i w tych dziedzinach tez wiele osiagneli. Ale teraz sa aikidoka. Ja pytalem tylko, czy ktokolwiek z wielkich - bez ironii - w polskim aikido nadal jednoczesnie praktykuje aikido i uczy sie czegos zupelnie innego, jak box czy VT? Zapytalem, by znalezc potwierdzenie dla moich tez...
Ktos tu napisal, ze aikido to gimnastyka, ktora czasem nawet nie wyglada dobrze, ktos inny dodal, ze jest reklamowane jako samoobrona, ktora nie jest. Ja sie z tym nie zgadzam, co nie znaczy, ze jestem niepokonanym fighterem aiki. Zwyczajnie widze sens tego co robie i wiem, gdzie mnie to moze zaprowadzic. Inna sprawa jest, czy kiedykolwiek tam dojde :?

[budo_ronin bastard]

To w końcu ci wielcy, albo przynajmniej ci więksi powinni Twoim zdaniem równolegle zgłębiać tajniki innych SW czy nie…?

Nie wiem czy powinni' ale wielu z nich zgłębiało...

Przykładowo:

Nishio Sensei
posiadał 9 dan Aikido, 8 dan iaido, 7 dan karate oraz 6 dan judo.

Shoji Nishio urodził się 5 grudnia 1927 r. Jako dziecko był słaby i wątły. Swą przygodę ze sztukami walki zaczął w 1940 roku od judo. Był pierwszym studentem, który wstąpił do Kodokanu po wojnie (1 września 1945 roku). Ćwiczył pod kierunkiem jednego z największych mistrzów judo Kyuzo Mifune, 10 dan. Czując jednak, że przepisy sportowe zbyt mocno ograniczają judo zaczął trenować karate. Jego nauczycielami byli trzej mistrzowie z Okinawy: Konishi, twórca Shinto-shizen-ryu, Funakoshi, twórca Shotokan i znany wówczas w Japonii fighter Sodeyama.

Miyazawa Sensei
posiadał stopień 7 dan Aikido. Miyazawa Sensei uczył również Kenpo i Katori Shinto Ryu.

Chiba Sensei
urodził się w 1940 roku. W roku 1954 rozpoczął intensywne treningi Judo i Karate Shotokan. W 1959 roku jako 19-latek został uchideshi O`Sensei Morihei Ueshiba w Aikikai Hombu Dojo.

Yoji Fujimoto Sensei
urodził się w 1946 roku w Yamaguchi. Jest czwartym z pięciorga dzieci, jego ojciec posiadał stopień 8 dana w Kendo. Od dzieciństwa rodzeństwo nakłaniane było do praktyki sztuk walki. Ćwiczył kendo i judo. Ojciec był instruktorem Kendo lokalnej Policji. Młody Fujimoto praktykował Kendo i pomagał ojcu w Dojo. Kiedyś, obecny podczas treningu Aikido w Hombu Dojo, poruszony tym co zobaczył postanowił rozpocząć treningi.
Otrzymał stopień shodan w wieku 14 lat, jako 21-latek (1969) miał już stopień Sandan (3 dan). Fujimoto Sensei przeprowadził się do Włoch, aby pomóc Tada Sensei`owi w jego działalności. Osiadł w Milanie przyczyniając się do rozwoju włoskiego Aikido, zwiększył liczbę dojo do ponad 100. Uznając jego zasługi nadano mu w 1994 roku stopień 7 dana.

Przykładów jest o wiele więcej...

[budo_shabu]

Ludzie, czytajcie posty troszkę uważniej. Przecież APAS nie przeczy, że wielu mistrzów uczyło się innych sztuk walki, zanim rozpoczęło aikido. Tymniemniej zauważa, że wszyscy na pewnym etapie przeszli na aikido i nie wracali do tych poprzednich. Następnie zadaje pytanie o równoległy trening, a nie o trening w przeszłości.

Coby nie było, że się tylko czepiam, to uważam, że można trenować równolegle. Niekoniecznie w celu uzupełnienia, jak to napisał APAS, ale raczej w celu poszerzenia horyzontów, nie zamykania się w jednym sposobie myślenia (chociaż prawidłowe atemi wartoby uzupełnić, bo większość szkół traktuje je po macoszemu). Oczywiście autorytetem wielkim nie jestem, i dopiero zacząłem trenować inne sztuki obok aikido - być może za kilka tygodni, miesięcy, lat dojdę do przeciwnego wniosku - ale uważam, że póki jest czas, wola i siła młodości (według mnie istotna rzecz), to proszę bardzo, a wręcz zapraszam.

Ale nawet zakładając, że będę długie lata trenował wszystko, co trenuję obecnie, to mam takie niejasne przeczucie, że od aikido zacząłem i na aikido skończę.

[budo_cypis]

Cypisie, masz prawo zgadzac sie z wypowiedzia Goscia lub nie, ale dam Ci troche do myslenia: karate jest propagowane jako sztuka budo, jego mistrzowie odwoluja sie do tradycji samurajskiej - mialem okazje spotkac osobiscie niezyjacego juz Mas Oyame i w tym, co mowil ten przekaz byl bardzo silny. A tymczasem, jak zapewne wiesz, historycznie karate nic wspolnego z japonskim budo nie ma. Historycznie podkreslam.

Niestety bardzo mało się orientuję w tych sprawach. Chodzi Ci o to, że karate zostało stworzone na Okinawie. A Okinawa była jakby innym krajem niż Japonia. Krótko mówiąc Okinawa była okupowana przez Japończyków.
Co do Budo. Nie interesuję się tym w ogóle. Nie jest to moją drogą.

Co do propagowania zas aikido jako samoobrony, to nie wiem jak jest w Kaliforni, ale ja slyszalem z ust nauczyciela aikido tekst nastepujacy: jesli tego nie rozumiesz, idz na samoobrone, lub tez: jesli bedziesz to robil tak a tak, to bedzie samoobrona, a nie aikido... Zatem aikido nie rowna sie samoobrona, moze byc jej narzedziem ale jest czyms wiecej.

Moja opinia o aikido jako sztuce walki nie nadającej się do samoobrony wynika z tego, że kiedyś uważałem aikido za Sztukę walki przez duże "S". Jako coś co posiada najwyższą formę w stosunku do innych sztuk. Poświęciłem na aikido (tylko) kilka lat. I... nie nauczyłem się samoobrony. Zostałem zaatakowany przez trzech gostków i zdałem sobie sprawę, że próbowanie wykorzystania technik aikido w tej sytuacji jest za bardzo ryzykowne. Prostsze byłoby użycie „prymitywnego” boksu i podcięć judo (ćwiczyłem je wcześniej kilka lat). Przygoda zakończyła się moją ucieczką.
Dodam tylko, że czytając książki o aikido, rozmawiając ze starszymi kolegami z maty byłem cały czas utwierdzany o wyższości aikido nad innymi sztukami.

... jesli aikido jest dla mnie niekompletne, to nie uprawiam aikido.

Wg mnie nie ma kompletnego systemu/sztuki walki. To zależy od oczekiwań adepta. Obecnie trenuję Muay Thai. Uzupełniam je BJJ. Za jakiś czas z czegoś zrezygnuję i coś dorzucę.

Ja uwazam, ze aikido jest systemem kompletnym...

Czym można uzupełniać aikido?
Wszystko zależy od tego co się oczekuje. Ktoś chce poprawić/uzupełnić:
kondycję - biega,
wygląd - idzie na siłownię,
gibkość - joga,
parter - BJJ/judo/zapasy,
uderzanie - boks/kickbokxing/muay thai,
o walkę na ulicy - krav maga/combat 56,
umiejętność zabijania :wink: - walka nożem/broń palna,
...

[budo_apas]

Roninie, to co napisales potwierdza moja teze. WIelcy mistrzowie osiagneli wiele w innych sw, ale poswiecili sie aikido. Musieli zatem zdawac sobie sprwe z kompletnosci tego systemu. Mialem szczescie poznac dwoch sposrod wymienionych przez Ciebie mistrzow, a z Miyazawa sensei rozmawialem wlasnie na temat kompletnosci aikido i koniecznosci - lub nie - praktykowania czegokolwiek ponad. Gloszone przeze mnie poglady w znacznej mierze sa pochodna przemyslen Mistrza. Powiedzial mi on - zawsze dobrze jest uczyc sie czegos nowego, by poszerzyc swoja wiedze. Ale aikido to aikido i jesli praktykujesz aiki to poswiec sie temu, bo i tak zycia zabraknie, zeby znalezc odpowiedz na wszystkie pytania. Gwoli scislosci - to nie cytat, to streszczenie.