60 odpowiedzi w tym temacie

[budo_hara-kiri]

„Gdy pytasz, wstydzisz się jeden raz; gdy nie wiesz, wstyd jest na całe życie” mówi japońskie przysłowie.
No właśnie ja się wstydzę bo nie wiem, choć powinienem, ale może się dowiem.
Co symbolizuje krzyż Aiki-Ju, używany przez Hirokazu Kobayashi Sensei?
Znak „Aikido Osaka” wygląda tak:

Znak Kokusai Aikido Kenshukai Kobayashi Hirokazu Ha tak:

W necie znalazłem jeszcze taki krzyż:

Co oznaczają znaki na poziomym ramieniu krzyża? To nazwa organizacji, czy konkretnego dojo?
Z góry dziękuję za wszelkie informacje.
Pozdrawiam, h-k

[budo_garry]

1. o- [ai-ki-do] -saka
2. koku-sai [ai-ki-do] ken-shu-kai
3. co do tego to mam nie jestem pewien ale obstawiam na : bui-ku- [ai-ki-do] -kai

[budo_miziel]

co do 3. to powiedziałbym, że poziomo to Harima, nazwa prowincji w Japonii

[budo_miziel]

a sam krzyż w kole to moim zdaniem herb (mon, kamon) rodziny Kobayashi

[budo_hara-kiri]

Trzeci krzyż faktycznie występuje na stronach organizacji Buikukai. Jeżeli chodzi o symbolikę tego znaku to spotkałem się z czymś takim jak Krzyż Harmonii (miłości) ale nie wiem czy to właściwy trop…
O herbie mon nie pomyślałem.
Grzebiąc w necie dowiedziałem się np., że ‘It might be of interest that Kobayashi is a common Japanese family name (meaning "small grove")’ :-)
Znalazłem też świetną stronę z herbami japońskimi, gdyby kogoś temat interesował, to jest [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników] niestety w po japońcku, tylko poszczególne grupy tematyczne zidentyfikowane są po angielsku.

Miziel, a jak to jest z herbami, jeżeli Kobayashi Hirokazu nie był bratem, stryjem, kimkolwiek bliskim np. Kobayashiego Yasuo, to będą mieli różne herby? Czy herb posiadają podobnie jak w Europie tylko rody szlacheckie? (Chociaż w tej kwestii wiele się zmienia, czytałem, że Victoria Beckham osobiście zaprojektowała ostatnio herb rodu Beckhamów wierząc, że dzięki dinero dołączą do grona arystokracji I po kiego ja się tyle uczyłem...? Trza było w nogę grać, żonę co śpiewać nie umie i nawet się do tego przyznaje już mam :roll: :wink: )

Pozdrawiam, h-k :-)

[budo_orchis]

Tu coś w bardziej ludzikim języku, choć nie wiem czy pomoże...

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

W.

[budo_miziel]

inna strony, również po japońsku - [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników], [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
a tu po angielsku - [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

z tego co poczytałem wychodzi, że istnieje około 12 000 monów...
znanych i wielkich rodów to może ze 20 albo 50 jest... (może mniej, może więcej)
w tej chwili raczej się ich nie używa, a z drugiej strony powstają mony firmowe i nowe
a Kobayashi to rzeczywiście popularne nazwisko i myślę, że każda rodzina ma inny mon choć niektóre mogą wywodzić się z tego samego pnia
ale opieram się tylko na googlu bo to nie moja działka "wiedzowa"

[budo_marilyn m]

Krzyż , podobnie jak symbolika shin kokyu nawiązuje do spotkania energii nieba i ziemii, czyli sposobu realizacji technik aikido

[budo_szczepan]

Krzyż , podobnie jak symbolika shin kokyu nawiązuje do spotkania energii nieba i ziemii, czyli sposobu realizacji technik aikido

Rozwin to prosze, Marilyn M, rozwin to.....te spotkanie wyglada na interesujace.

[budo_marilyn m]

Krzyż używany przez Kobayashi sensei może być rozpatrywany w wielu aspektach. Gest Aiki oznacza przestrzeń pomiędzy ciałem a umysłem, między świadomością umysłową a świadomością cielesną. Aikido zarówno w swoim wymiarze fizycznym jak i filozoficznym jest spotkaniem obu tych energii. Innych interpretacji możemy doszukiwać się np. w klasycznym podziale dojo na oś kamiza- shimoza, joseki-shimoseki. Nie uczymy się wyłącznie od nauczyciela i jego poprzedników ( nawiązanie do I osi) , ale także między sobą, czyli zarówno tych starszych sempai jak i młodszych kochai ( os horyzontalna). itd, itd

[budo_shabu]

czyli zarówno tych starszych sempai jak i młodszych kochai

Tak wyczesanej literówki dawno nie widziałem.

[budo_hara-kiri]

Shabu, daj posłuchać...
Marilyn M, kontynuuj pls.

[budo_pmasz]

Krzyż używany przez Kobayashi sensei może być rozpatrywany w wielu aspektach. Gest Aiki oznacza przestrzeń pomiędzy ciałem a umysłem, między świadomością umysłową a świadomością cielesną. Aikido zarówno w swoim wymiarze fizycznym jak i filozoficznym jest spotkaniem obu tych energii. Innych interpretacji możemy doszukiwać się np. w klasycznym podziale dojo na oś kamiza- shimoza, joseki-shimoseki. Nie uczymy się wyłącznie od nauczyciela i jego poprzedników ( nawiązanie do I osi) , ale także między sobą, czyli zarówno tych starszych sempai jak i młodszych kochai ( os horyzontalna). itd, itd

Nie obraź się broń Boże, ale to jest czymś podbudowane - czy to twoje wywody?
Generalnie chciałbym przestrzec przed własnymi nadinterpretacjami. Krzyż jako olbrzymui symbol naszgo dziedzictwa i kultury niesie ze soba taki plecach znaczeń, że trzeba bardzo uważać. Zwłaszcza że w kulturze japonii ma znaczenie inne najpewniej.

[budo_marilyn m]

Zajmujemy się tu aikido zatem nie są to moje rozważania religijne, a jedynie wiedza wyniesiona z maty, Nie możemy wpadać w histerię z powodu pozornej zbieżności symboliki, tym bardziej że jest tu jeszcze kółko , a jego wszystkie ramiona są równe :roll: Kobayashi sensei nigdy nie szukał w swoim znaku interpretacji nawiązującej do ukrzyżowania Chrystusa,więcej podkreślał niereligijny charakter aikido !!! więc zdecydowanie nie ma tu obaw o możliwość bluźnierstwa, czy innych niebezpieczeństw nadinterpretacji. Często natomiast przypominał o miłości, zrozumieniu, dotarciu do serca uke, a wręcz miłosierdziu co moim zdaniem stawia aikido na dobrej drodze ku symbolom przed których poruszaniem tak mnie przestrzegasz A wracając do tematu jak mawiał Lao Tse "prawdę można uchwycić tylko poprzez zrozumienie przeciwieństw" i to jest moim zdaniem jego istotą.

[budo_pmasz]

nie no bomba dla mnie, ale pytałem skad te dane?

[budo_marilyn m]

jesteś nieuważny, już odpowiedziałem

[budo_ronin bastard]

Mogło to być jakieś objawienie vel iluminacja...

Dla mnie również z Twoich wypowiedzi nie wynika skąd pochodzą te dane

[budo_pmasz]

no ja rozumiem ze Kobayashi sensei to powiedział. tylko mnie ciekawi skąt dosłownie ta wiedza, ale to nie az takie wazne zeby cie męczyć.

[budo_marilyn m]

No ba, naoglądałem się wcześniej filmów ze staży na których nie byłem , a przed snem najadlem kiełbasy. Czy to ważne skąd to wziąłem? Mogę napisać wszystko czy podpieranie się czyimś nazwiskiem uwiarygodni moje słowa ?

[budo_shabu]

Wydaje mi się, że potrzebna jest tu szczypta sprowadzenia na ziemię.

czy podpieranie się czyimś nazwiskiem uwiarygodni moje słowa ?

Zdecydowanie tak, bo źródło można zazwyczaj zweryfikować (ot, chociażby poprzez słowa kogoś, kto miał styczność z tą samą osobą). Tymczasem teorie przez Ciebie pozostają na poziomie własnych przemyśleń.

Osobiście uważam, że to, co napisałeś, jest - ciekawą, nie powiem, ale jednak - nadinterpretacją. Krzyż w kole nawiązuje do japońskiej heraldyki, jest estetyczną formą przedstawienia wszystkich informacji, równocześnie będąc jednym z najprostszych i najbardziej funkcjonalnych kształtów geometrycznych. Czy trzeba do wszystkiego, co się tyczy aikido mniej lub bardziej (tutaj: mniej), dopisywać niewydarzone mistyczne połączenia nieba i ziemi i miłości między aikidokami? Nie wydaje mi się.

Innych interpretacji możemy doszukiwać się np. w klasycznym podziale dojo na oś kamiza- shimoza, joseki-shimoseki. Nie uczymy się wyłącznie od nauczyciela i jego poprzedników ( nawiązanie do I osi) , ale także między sobą, czyli zarówno tych starszych sempai jak i młodszych kochai ( os horyzontalna).

To mi się podoba. Przy tej interpretacji bym pozostał. 8)

Gest Aiki oznacza przestrzeń pomiędzy ciałem a umysłem, między świadomością umysłową a świadomością cielesną. Aikido zarówno w swoim wymiarze fizycznym jak i filozoficznym jest spotkaniem obu tych energii.

Bo to - to już jest pseudo-natchniony bełkot, z którego nic nie wypływa. Co to jest "gest aiki" albo "przestrzeń pomiędzy ciałem a umysłem"? Których energii? "Świadomości umysłowej i cielesnej?" Ale gdzie ich spotkanie, skoro zdanie poprzedzające mówi, że są wyraźnie w aiki rozdzielone, że istnieje między nimi przestrzeń?

Tak, kilka zdań pod rozwagę.