34 odpowiedzi w tym temacie

[budo_brat pit]

zawody sztuk walki,w których liczy się kanon wykonania techniki ("stylowe" wykonanie techniki) a nie efekt zawsze przegrają pod względem oglądalności z zawodami typu full-contact czy grappling - po prostu tam przepisy są bardziej zrozumiałe i zwycięzcą zostaje przeważnie zawodnik lepszy a nie ulubieniec sędziów.

mma już powoli się przebija (kilka imprez w tym roku wyemituje polsat sport - patrz kalendatium na [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

pozdrawiam

Piotr

[budo_patrol]

zawody sztuk walki,w których liczy się kanon wykonania techniki ("stylowe" wykonanie techniki) a nie efekt zawsze przegrają pod względem oglądalności z zawodami typu full-contact czy grappling - po prostu tam przepisy są bardziej zrozumiałe i zwycięzcą zostaje przeważnie zawodnik lepszy a nie ulubieniec sędziów.

mma już powoli się przebija (kilka imprez w tym roku wyemituje polsat sport - patrz kalendatium na [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

pozdrawiam

Piotr

Smutne, ale prawdziwe - sam wolę oglądać takie zawody niż zawody karate. Skoro zaś oglądalność MMA się zwiększa to w tą dziedzinę ludzie będą inwestować, powodując dalszy rozwój i kółeczko się zamyka. Karate niestety jest pozycją "niszową" a takie nigdy nie są wspierane.

[budo_dan]

Myślę, że z ta niszowością to trochę przesadziłeś. W Polsce sytuacja jest inna, na świecie /np. Eurosport/ jeszcze inna. Ale generalnie zgadzam się, że zawody..."w których liczy się kanon wykonania techniki"... przegrywają z takimi gdzie liczy sie końcowy efekt. Ktoś kiedyś powiedział, że kultura niższa wypiera kulturę wyższą... Tak też się dzieje w świecie oglądalności sztuk walki. Oglądanie pierwszego typu zawodów wymaga od widza pewnej kompetencji, znajomości rzeczy dlatego jest trudniejsze, natomiast oglądanie drugiego typu rywalizacji jest prostsze: wygrywa zawsze ten, który dołoży drugiemu w sposób jasny i czytelny dla wszystkich. I aby było jasne: nie piszę, że to jest gorsze czy lepsze. Jest po prostu inne.

[budo_brat pit]

to jak w koncu jest - jest po prostu inne czy "kultura gorsza wypiera lepszą"?

A może raczej po stronie zawodników "technika bardziej skuteczna wypiera mniej skuteczną" a po stronie widza "nie damy się robić w bambuko wschodnim magikom"?

[budo_pwl]

Dobra, yame, bo zaczyna się znów robić dyskusja o wyższości MMA nad karate...

Co do tej 'kultury wyższej i kultury niższej' - zgodzę się. To nie jest podział na "lepszą i gorszą", to trochę jakby porównywać "Shreka" i "Listę Schindlera" - jedno dobry film i drugie dobry film, ale pierwsze to jednak prosta rozrywka a drugie to jednak film poważny i "ambitny". Co wcale nie znaczy, że któryś jest lepszy czy gorszy. Tak samo z zawodami - kultura "wyższa" to taka, która w mniejszy sposób jest związana z prostymi instynktami a bardziej z pewnego rodzaju otoczką intelektualną i tutaj ciężko nie zgodzić się z danem - oglądanie zawodów karate wymaga jednak wiedzy i obycia, żeby w ogóle sprawiało to jakąs przyjemność, zawody MMA może oglądać praktycznie każdy bo tam widać kto jest górą, a kto nie. Po prostu zawody karate dla laika są mało interesujące, a to przekłada się na oglądalność.

Swoją drogą ja w ogóle uważam, że w karate zawody są tylko dodatkiem, a nie głównym celem treningu. W przypadku MMA zawody są praktycznie z definicji głównym celem treningu - ćwiczy się po to, żeby potem występować, przynajmniej takie jest założenie. Wiadomo, że styl, który od początku powstał, żeby go pokazywać w mediach będzie miał bardziej atrakcyjne zawody od takiego, w którym te zawody są tylko dodatkiem do normalnego treningu.

[budo_brat pit]

pwl - widzę, że nie masz pojęcia o zawodach mma.
tak się składa, że stójka pełnokontaktowa jest czytelna dla przeciętnego widza, natomiast parter - już nie, i tam nie jest oczywiste kto jest górą (vide kontrowersyjna decyzja Minotauro vs Rodriguez, gdzie spierali sie ludzie znajacy na temacie czy tez nie szukajac daleko walka Minotauro - Nastula).

Przepraszam, ale jakąż to intelektualną przewagę mają trenujący wschodnie sztuki walki nad trenującymi sporty pełnokontaktowe (mma, grappling, kickboxing i pokrewne)? Gwarantuję, że średnia wyjdzie podobna przy odpowiednio liczebnej próbie.

Uzurpowanie sobie prawa do jakichś szczytnych idei intelektualnych i moralnych przez tradycyjne sztuki walki to jakieś nieporozumienie - zwłaszcza, że piewcy tych zalet jakoś nie dostrzegają głosu w tej sprawie ich własnych nauczycieli (opinie starych karateków z Okinawy). "Karate nie jest formą agresji" - a dlaczego nie "boks nie jest formą agresji" "brazylijskie jiu-jitsu nie jest formą agresji" - tylko dlatego, że słowa Funakoshiego są znane, nie znaczy, że karate ma na tę ideę monopol. Ilu chłopaków z ulicy sprowadził na drogę sportu Stamm? Ilu obecnie trenerów sportów pełnokontaktowych walczy o swoich podopiecznych z otoczeniem?

Także tutaj "przewaga konkurencyjna" tradycyjnych ma jest żadna. Natomiast w sferze skuteczności nie trzeba nic pisać - jaki jest koń, każdy widzi, dlatego kolejnej dyskusji o wyższości jednego nad drugim wszczynać nie zamierzam. Apeluję jedynie o trochę zdrowego rozsądku i omijania szerokim łukiem stereotypów i sloganów.

pozdrawiam
Piotr
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_bodhidarma]

Przepraszam, ale jakąż to intelektualną przewagę mają trenujący wschodnie sztuki walki nad trenującymi sporty pełnokontaktowe (mma, grappling, kickboxing i pokrewne)? Gwarantuję, że średnia wyjdzie podobna przy odpowiednio liczebnej próbie.

Poprzednikom nie chodzilo o zawodnikow tylko o widzow. Tzn, ze widz musi wysilic sie umyslowo by zrozumiec o co chodzi w karate. W dyscyplinach tzw. "kontaktowych" natomiast chodzi o to co kazdy moze zaobserwowac u jakiegos lobuza i co jest dla kazdego zrozumiale bez koniecznosci posiadania zadnej wiedzy. Podsumowujac: nie chodzi tu o wyzszosc intelektualna karatekow.

O pewnych sprawach nie rozstrzygaja odpowiednie liczby :wink:

[budo_brat pit]

Bodhidarma - czy uświadamiasz sobie całą złożoność taktyki i techniki boksu? A jest to przecież niewielki wycinek mma, do którego dochodzą jeszcze kopnięcia, klincz, obalenia i obrony przed nimi że o parterze nie wspomnę... chcesz mi wmówić, że to jest bardziej prymitywne i tym samym łatwiejsze do ogarnięcia niż mistrzostwa około pięciu technik (bo tak wyglądają zawody shotokan).

Poza tym porównywanie tego co robią wyszkoloneni zawodnicy do tego "co można zaobserwować u jakiegoś łobuza" świadczy o jednym - nie masz o tym bladego pojęcia. Weź się chłopie wybierz na jakieś zawody, albo zdobądź jakąś galę mma i oglądnij z komentarzem kogoś kto się zna tudzież wybierz się do klubu i poproś o intruktarz. Do tego czasu nie bardzo mamy o czym rozmawiać - po prostu z całym szacunkiem nie wiesz o czym mówisz.

pozdrawiam

Piotr

[budo_złooo]

Robi się dyskusja o oglądalności jednego i drugiego.
A jakie to ma dla Was znaczenie?
Ćwiczmy dla siebie, dla skueczności, sprawności itd.

Karate Shotokan, chcesz oglądać zawody karate w telewizji? (te stylowe a nie pełnokontaktowe)
Po co?
Na żywo często trudno wychwycić kto kogo trafił(by) a kto tylko musnął, kto wykonał pierwszy technikę, trzeba doświadczenia. No chyba, że jakaś telewizja puści Ci transmisję z kilku kamer i zwolnionym tempem ... to sorry ...

[budo_złooo]

pwl - widzę, że nie masz pojęcia o zawodach mma.
tak się składa, że stójka pełnokontaktowa jest czytelna dla przeciętnego widza, natomiast parter - już nie, i tam nie jest oczywiste kto jest górą (vide kontrowersyjna decyzja Minotauro vs Rodriguez, gdzie spierali sie ludzie znajacy na temacie czy tez nie szukajac daleko walka Minotauro - Nastula).

To Nastula przegrał kontrowersyjnie?

Przepraszam, ale jakąż to intelektualną przewagę mają trenujący wschodnie sztuki walki nad trenującymi sporty pełnokontaktowe (mma, grappling, kickboxing i pokrewne)? Gwarantuję, że średnia wyjdzie podobna przy odpowiednio liczebnej próbie.

Nie doszukałem się aby pwl pisał o takiej przewadze, wspominał raczej o widzach zawodów i wiedzy koniecznej do ich zrozumienia. Najechałeś go trochę na zasadzie - walczę ze stereotypami a sam czytam między wierszami i nadinterpretuję.
A jeśli już chodzi o temat, który sam poruszyłeś - średnią intelektualną - to w przypadku adeptów już jest pewna różnica. Otóż, inni ludzie przychodzą na treningi fullkontaktowe, gdzie obicie głowy wlicza się w "koszt" nauki a inni na bezkontaktowe. Na starcie już pewna korelacja z intelektem występuje. A zawodnicy, którzy wiele godzin spędzili w ringu... gąbka nie mózg.

[budo_brat pit]

Nastula nie przegrał kontrowersyjnie, chodziło mi raczej o to, że doszukiwano się na siłę momentów, kiedy naprawdę zagrażał Mino (np ta gilotyna, której przypisuje się duże znaczenie - w praktyce nie było tam zagrożenia).

Otóż, inni ludzie przychodzą na treningi fullkontaktowe, gdzie obicie głowy wlicza się w "koszt" nauki a inni na bezkontaktowe. Na starcie już pewna korelacja z intelektem występuje. A zawodnicy, którzy wiele godzin spędzili w ringu... gąbka nie mózg.

Znowu stereotypy. Dopóki nie zobaczę konkretnych badań na ten temat będę twierdził, że średnia będzie podobna.

[budo_pwl]

pwl - widzę, że nie masz pojęcia o zawodach mma.
tak się składa, że stójka pełnokontaktowa jest czytelna dla przeciętnego widza, natomiast parter - już nie, i tam nie jest oczywiste kto jest górą (vide kontrowersyjna decyzja Minotauro vs Rodriguez, gdzie spierali sie ludzie znajacy na temacie czy tez nie szukajac daleko walka Minotauro - Nastula).

Ekspertem nie jestem ale coś tam jednak oglądam ;> tutaj masz trochę racji, faktycznie parter nie jest do końca czytelny, ale... nadal wygrywa ten, który "odklepie" drugiego. Nie ma sytuacji, że kotłują się kotłują i nagle sędzia przerywa walkę i mówi że wygrał taki a taki taką a nie inną techniką - jest widoczny element poddania się i to jest mimo wszystko róznica.

Przepraszam, ale jakąż to intelektualną przewagę mają trenujący wschodnie sztuki walki nad trenującymi sporty pełnokontaktowe (mma, grappling, kickboxing i pokrewne)? Gwarantuję, że średnia wyjdzie podobna przy odpowiednio liczebnej próbie.

Ale ja tego nigdy nie powiedziałem :> Jedyne, co stwierdziłem, to to, że oglądanie zawodów karate jest zajęciem bardziej "zajmującym" intelekt niż oglądanie zawodów MMA. Podobnie np. według mnie futbol amerykański ogląda się "trudniej" niż piłkę nożną, co wcale nie oznacza, że futbol amerykański jest bardziej "intelektualną" grą od piłki nożnej (a pewnie wręcz przeciwnie :>). Po prostu prawie zawsze tam, gdzie trudniej jest zrozumieć zasady widzów będzie mniej a śledzenie zawodów będzie wymagało większego wysiłku od widza. O to chodziło z tą kulturą niską i wysoką.

Uzurpowanie sobie prawa do jakichś szczytnych idei intelektualnych i moralnych przez tradycyjne sztuki walki to jakieś nieporozumienie - zwłaszcza, że piewcy tych zalet jakoś nie dostrzegają głosu w tej sprawie ich własnych nauczycieli (opinie starych karateków z Okinawy). "Karate nie jest formą agresji" - a dlaczego nie "boks nie jest formą agresji" "brazylijskie jiu-jitsu nie jest formą agresji" - tylko dlatego, że słowa Funakoshiego są znane, nie znaczy, że karate ma na tę ideę monopol. Ilu chłopaków z ulicy sprowadził na drogę sportu Stamm? Ilu obecnie trenerów sportów pełnokontaktowych walczy o swoich podopiecznych z otoczeniem?

Nie wiem, czy to akurat do mnie, ale ja o niczym takim nie mówiłem. Chociaż, skoro już poruszasz tę kwestię - to moim zdaniem coś w tym jednak jest. Nie w takim stopniu, w jakim może niektórzy to próbują pokazać (vide osławiona "Klatka"), ale jednak. Wynika to po prostu z tego, że w przypadku MMA, boksu, kick-boxingu i jeszcze paru innych na treningu nacisk kładzie się jedynie na trening. Oczywiście już samo to często wystarcza, żeby odstraszyć "podwórkowych rzeźników", bo do porządnego treningu potrzebna jest dyscyplina, której im brakuje. Nie zmienia to jednak faktu, że w przypadku karate czy innych tradycyjnych sztuk walki sama otoczka (długotrwały i żmudny trening podstaw bez sparingów, cała otoczka w postaci medytacji, ukłonów etc.) dodatkowo odstrasza tego typu osobników. To raczej nie przypadek, że o rozmaitych "cwaniakach" z osiedla krążą opinię pt. "on trenował rok kickboxing / boks" a nie "on trenował rok karate".

Także tutaj "przewaga konkurencyjna" tradycyjnych ma jest żadna. Natomiast w sferze skuteczności nie trzeba nic pisać - jaki jest koń, każdy widzi, dlatego kolejnej dyskusji o wyższości jednego nad drugim wszczynać nie zamierzam. Apeluję jedynie o trochę zdrowego rozsądku i omijania szerokim łukiem stereotypów i sloganów.

Widzisz, sprawa nie jest aż taka prosta :> Gdyby faktycznie trenowanie karate nie posiadało żadnej przewagi nad trenowaniem MMA, to nikt świadomie nie trenowałby karate zamiast MMA - grono trenujących zawężałoby się do biednych oszukanych ludzi, którzy nie wiedzą, co tracą. Karate ma jednak swoje rozliczne zalety, ponieważ jednak są one (przynajmniej dla mnie) mocno subiektywne i trudno o nich dyskutować, bo tak naprawdę jedyną wymierną rzeczą, która pozwala w jakikolwiek sposób porównywać sztuki walki jest bezpośrednia konfrontacja na ringu, a tutaj karate przegrywa (mimo że uważam, że jest to akurat fatalny sposób na dowodzenie "skuteczności", bo w dzisiejszym świecie "skuteczność sztuki walki" nie ogranicza się do wyników bezpośrednich ringowych konfrontacji przedstawicieli), to spasuję. Rzucę tylko luźną uwagę - mam wrażenie, że w przypadku przeciętnego karateki całokształt strat (na zdrowiu i finansowych) jakie ponosi on w róznego rodzaju konfrontacjach "na ulicy" jest mniejszy niż w przypadku przeciętnego kickboxera. Badań oczywiście nie przeprowadziłem, więc kłócić się nie zamierzam - ot, taka moja luźna refleksja.

A tak w ogóle to ćwiczmy swoje, jak ktoś się chce konfrontować to niech się konfrontuje, jak nie to nie. Byle na ringu, a nie w pubie ;>

[budo_karateka_pń]

jeśli jakieś zawody bedą sie szykowały to tu je znajdziesz:

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_bodhidarma]

Brat Pit... pomine te dodatkowe watki, ktore poruszyles (nie ma sie co ekscytowac, wezmy to "na zimno"). Mam tylko nadzieje, ze przyczynilem sie do zrozumienia tego jednego watku jakim sa roznice ilosciowe w ogladalnosci. A to o lobuzach... coz, wyglada to jak wyglada, wiec chyba mowie jak jest (mowie o wygladzie, czyli... "na zimno")

[budo_karate_shotokan]

Aby już nie tworzyć nowego tematu wracam tu aby się zapytać jakie jeszcze zawody znajde w TV?? wiadomo ze MMA, kyokushin, ale co jeszcze i jak wiecie to kiedy w najblizszym czasie?

Pozdrawiam