127 odpowiedzi w tym temacie

[budo_mateuszk]

Przemek, uwaga o płk. Polko była ironiczna raczej, nie obraźliwa dla tegoż. To że facet na byka nie wygląda nie znaczy że nie może być niebezpieczny/dobrze wyszkolony/zdeterminowany. Zresztą taki miś Wowczanczin też ma coś ze 173 cm, a z niego raczej się nie śmieją że niewysoki.

[budo_singlaub]

SinglauB ciekawy gość jesteś ze mną wchodzisz w polemikę o preferencjach sportowców do combatu a przy specnazie nawijasz, że własnie sportowcy byli najlepszymi kandydatami Wiedzy ci przybyło

Widzisz ty dalej nie rozumiesz że combat to nie wojsko.
Combat to tylko sztuka walki. I dlaczego lekkoatleci maja do niej jakies szczególne predyspozycje wyższe niż ćwiczący inne sztuki walk to nadal nie wyjaśniłeś.

co do mistrzów sportu, to zapewniam ze skucesy socjalistycznej ojczyzny na scenie sportowej były wazniejsze niz zasilanie kadr oddzialow dywersyjnych. Sportowcy wyrozniajacy sie byli troche zbyt cenni dla Sojuza zeby ich psuć tymi idiotyzmami do jakich czasem uzywano Spetzu.

Jeśli to mają byc argumenty na obalenie tez Suworowa to trochę słabe.
Poza tym on nie pisał o zwykłych oddziałach specnazu. Pisał że są 2 rodzaje. Zwykły - złożony z ponadprzeciętnych fizycznie ale jednak tylko zwykłych młodych chłopaków z poboru i ten drugi rodzaj złożony ze sportowców kadry narodowej przeznaczony do szczególnych zadań. Na czas wojny oczywiście. Wątpie aby sportowcy byli dla zsrr cenniejsi niż wygranie wojny.

[budo_combat]

Suworow to bajki. Zejdź na ziemię. Miło się czyta, ale potraktuj to jako książkę sensacyjną. Jest tam masa nieścisłości, legend i mitów ("jak utonął to nie nadawał się do specnazu").

[budo_singlaub]

Suworow to bajki. Zejdź na ziemię. Miło się czyta, ale potraktuj to jako książkę sensacyjną. Jest tam masa nieścisłości, legend i mitów ("jak utonął to nie nadawał się do specnazu").

Akurat o mitach nie piszę tylko o konkretnych sprawach.
Nie piszę o jego wymysłach historycznych tylko o tym jak on przedstawia organizację wojska na czas wojny.
Jeśli masz jakieś dane które mówią że była inna to podaj.
Akurat to jest dla mnie prawdopodobne bo wiadomo że zsrr każdą dziedzinę życia podporządkował wojnie. Więc także sport.

[budo_combat]

Ta teoria suworowa o użyciu specnazu do szturmu na bazy taktycznych pocisków nuklearnych wydaje mi się chybiona. A do tego niby miał służyć specnaz.

[budo_singlaub]

Ta teoria suworowa o użyciu specnazu do szturmu na bazy taktycznych pocisków nuklearnych wydaje mi się chybiona. A do tego niby miał służyć specnaz.

Już abstrahując od suworowa to nie jest to taka głupia teoria.
Zważ że uderzenie miałoby miejsce przed rozpoczęciem działań wojennych.
Historia ataków terrorystycznych na bazy wojskowe (np. Bejrut '83) pokazuje że dobrze zaplanowany atak ma szansę powodzenia lub co najmniej poważnego uszkodzenia celu.

[budo_kapral]

wybaczcie za off topic.
Suworowa nalezy czytac z przymrozeniem oka. Facet mial obsesje wręcz nad wyżsoscią Armii Czerwonej nad innymi.
Organizacje działania specnazu przdtsaiwa dobrze, bo bardzo wiarygodnie, ale te wszystkie opowiastki i anegdotki sa często mocno naciągane

[budo_kselos]

sportowiec - olimpijczyk - zabójca
tancerka na lodzie podrzynająca gardła - brzmi absurdalnie?
KUNOICHI (czy jak się to pisze) -

dla agenta doskonała przykrywka - kto by podejrzewał sportowca
a strzelcy wyborowi, piloci, skoczkowie spadochronowi, judocy, zapaśnicy - dlaczego nie moga byc oficerami? dlaczego nie wywiadu???

Suworow - mój ulubiony dysydent - pisze dosyć nierówno
- dla mnie za "ruską bajkę" najbardziej wygląda seria ze Strzelecką (zwłaszcza "Wybór", bo "Kontrola" ma swietny klimat) i " Złoty Eszelon" - choć dobrze sie to czyta...
Natomiast część historyczna ("Lodołamacz" i ciąg dalszy...) oraz "Akwarium" "GRU" "Specnaz" - wygląda dosyć autentycznie, ale czy do końca?
Najlepiej znaleźć książki innego autora -ów na ten temat i porównać - stara metoda...
...tylko czy ktoś zna jakieś pozycje na ten temat nie będące oficjalną propagandą sowiecką?

[budo_przemek.w.]

MateuszK nie baw się w adwokata określenie leszcz jest jedoznaczene. Dla mnie ten synek jesat prostym chamem.
Kończę dyskusję w tym temacie.

Pozdro

[budo_mateuszk]

Może masz racje, po prostu inaczej to odebrałem...
Niech sam tłumaczy jeśli uzna za stosowne.

[budo_dzey]

fajny topic - mozna sie posmiac i jakos odrazu weselej w pracy

co do przewagi Combatow nad MMA - zgadzam sie z jednym z przedmowcow, ze wszyscy w takich dyskusjach wyobrazaja sobie odrazu czolowke PRIDE, K1 itd ktora sie oklada po gebach.. ale na ulicy walcza NORMALNI ludzie - i to czy ktos wygra zalezy od tego ile i jak cwiczy - a nie co.. bo chodzac po roznych sekcjach widac prosta tendencje - niewielu trenerow uczy teraz klasycznych sztuk walki - wiekszosc dorzuca elementy z innych stylow (np na Aikido widzialem sporo elementow z BJJ, a na KM odstawiali zwykly trening bokserski przez cale zajecia) - wiec porownywanie co jest lepsze jest bez sensu bo to wszystko mixy.. a na ulicy i tak "walczy czlowiek a nie styl" i w wiekszosci wynik zalezy od zaskoczenia, psychiki, agresji i zdeterminowania.. bo w koncu ile technik uzyjesz? jeden niski kop, sierpowy i ktos pada na ziemie..?

jesli natomiast chodzi o Combat w wydaniu wojska/AT - oni maja bron palna i maja ja po to zeby jej uzywac.. majac na grzbiecie XX kg sprzetu i kamizelke ktora krepuje ruchy nikt nie bedzie sie pchal w walke wrecz.. szybciej i bezpieczniej jest zmienic magazynek

dobra - ide dalej pracowac..

[budo_combat]

wiec porownywanie co jest lepsze jest bez sensu bo to wszystko mixy..

I tu się mylisz.

[budo_hakas]

Witaj dzey! co do łatwości zmiany magazynka kiedy przeciwnik jest od ciebie na 2 m to łatwiej siegnać po nóż. Pozdrawiam.

[budo_samael]

Dzey, ja również nie do końca się z tobą zgadzam. "Człowiek i styl", a raczej technika to dwie nierozerwalne elementy, bo jak widzisz aikidokę( nie piję do nikogo!) na ulicy? Ja nie widzę i nie chce mi się rozwodzić poraz kolejny dlaczego uczepiłem sie aikido. Co z tego że ktoś trenuje judo jak ma 2 kolesi z czekgo z jednym sie kula a drugi bierze go na buty? W walce na ulicy trzeba jak najdłużej stać, a nie walczyć w parterze, bo nie wiesz "co przyniesie los". Ale owszem, najbardziej liczy się wola walki i determinacja.
Co do tematu combatu i zastosowania go w wojsku, spotowcy,etc.
Każdy może nauczyć się walczyć, lecz jeżeli nie ma do tego predyspozycji to nigdy nie będzie "dobry". Ktoś może biegać na 10 tys. metrów równie dobrze jak niejeden kenijczyk, ale nie ma predyspozycji do sztuk walki. Inny potrafi świetnie walczyć wręcz lecz kiepski z niego biegacz. A jeszcze inny jest i świetnym biegaczem będąc dobrym w walce. Nie ma zasady. To zależy od człowieka i tyle.
O combat 56 nie mam zbyt dobrego zdania.
"Zwykłe" sztuki walki są zbędne w Siłach Specjalnych. Po marszobiegu na 50km z całym sprzętem trudno jest np. kopnąć mawashi geri jodan. Sprawdzają sie tylko najbrutalniejsze techniki - żołnierz to nie policjant - ma zabijać (neutralizować) a nie obezwładniać!!!
Jest takie piękne przysłowie łacińskie zawierające w to skrócie - "SILENT LEGES INTER ARMA" - "W czasie wojny milkną prawa".

[budo_hakas]

Po 50 km marszobiegu 8O - to ryjesz mordą po piachu a co dopiero kopać jakieś tam wysokie kopnięcia.

[budo_samael]

Otóż to! Więc najlepsze są nieskomplikowane, brutalne techniki które prowadzą do "neutralizacji" wroga. A najlepiej oddać ostrzegawczą serię z kałacha w jego głowę

[budo_hakas]

Nie w głowę bo to trzeba celować a Kałach podnosi, rączki z wysiłku sie trzęsą. Najlepiej Samael w pól gościa krótką serią.

[budo_samael]

Eee...Lepiej RG trąbki!!!

[budo_hakas]

nie gładko lufka z loftkami :twisted: Albo nowość 40mm granat do granatnika M203 z wanadowym śrutem.
No i mamy Offtopa.
Więc nawiązuję strzelanie z biodra to też combat.

[budo_dzey]

I tu się mylisz.

myle sie ze "nie ma sensu ich porownywac" czy myle sie ze "obecnie wiekszosc sztuk walki ma tendencje do przejmowania elementow z innych tak ze staja sie powoli MMA"?

Witaj dzey! co do łatwości zmiany magazynka kiedy przeciwnik jest od ciebie na 2 m to łatwiej siegnać po nóż. Pozdrawiam.

mowilem o wojsku/AT - wiec przeciwnik tez ma bron palna.. i co wtedy - noz ATka na pistolet terrorysty? slaby pomysl - pozatym ze malo realny.. od tego masz ubezpieczenie kolegow, MP5tke + Glocka (jakies 50 sztuk amunicji lacznie bez zmiany magazynkow?) i opracowany plan wejscia zeby jednak nie musiec wdawac sie w hand-to-hand i wogole nie dopuscic kolesia na taka odleglosc..