249 odpowiedzi w tym temacie

[budo_gorg]

Widziałem treningi jednych i drugich Mieczmanów. Napewno timeing zawodnikow ma duże znaczenie oraz opanowenie swojego stylu.

Osobiście bym stawiał na traktatowicza władajacego długim mieczem bo na takie treningi uczęszczam


Komu dajecie jakie szanse ?

Jak myślicie jakie scenariusze mogą się być (napewno o jednego mniej :wink: ) w takim pojedynku?

Mogę się mylić ale chyba to już wałkowane było. Kiedyś postawiłbym na rycerza ale od jakiegoś czasu poza bractwem trenuję iaido i kendo. So, teraz uważam, że nieco więcej szans miałby jednak samuraj, zakładając, że obaj wojownicy są uzbrojeni w swój sprzęt. Ale to i tak tylko przypuszczenia jeno

[budo_hyakusen]

no wieć widać jak wielkie jest zróżnicowane - pewnie zależne od ceny, im drozszy sprzęt tym lepsza jakośc, ( w tym przypadku ciężar ).

[budo_marcin954]

to co im droższy tym lżejszy miecz, no nie teraz to przesadziłes ziomek. A może odwrotnie ? a może to ma miecz dla krasnoludków, co ?

[budo_hyakusen]

czytaj uważnie, samuraju. im drozszy tym lepsza jakośc, a w tym przypadku jakośc przekłada się na ciężar - chodzi o wyważenie, zresztą to ty trenujesz iaido więc wiesz lepiej, ja z shinai problemów nie mam, rozmiar jest i "działa". nie napisałem ze droższy = cięższy.

[budo_hyakusen]

pomyłka miało być nie napisałem że droższy = lżejszy

[budo_mradu]

Moje zdanie:
Zalezy jak ten gosc z wielkim dwurecznym to taki pudzianow co macha claymorem jak kijem od miotly,to jedna dzida i ta blaszka samuraja sie chowa
Ale jak to jakis zwykly gosc to szybkosc katanki by chyba przewarzyla...
A najpewniej wygral by gosc z dwoma jednorecznymi :wink:

bez przesady. dwojka ekstremalnei ciezka to jakies 5 kilo. chyba to nie wiele dla dobrze zbudowanego mezczyzny sredniego wzrostu, prawda? A miecze dwureczne wbrew powszechnej opinii sa BARDZO szybkie. Polecam stronke [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników] i filmik: [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
Pozdrawiam

[budo_mradu]

katana zdecydowanie na pierwszym miejscu, blachę zbroji zawiszy przecięła by jak masło.

stary, to wez sobie moze skads zalatw prawdziwa katane i dobrze zrobiona plyte o grubosci np. 2,5 mm i sproboj to przeciac - milej zabawy.
Pozdrawiam

[budo_hyakusen]

nie musze próbować, widziałem jak to wygląda. bardzo efektownie.

[budo_mradu]

no oczywiście, to była taka moja gra słów. nie jestem z bractwa rycerskiego a w telewizji widziałem tylko jak walą mieczem w tarcze, sekwencja za sekwencją, ciągle tak samo. jeśli tak to faktycznie się przedstawia, nia radzę robić porównań.

jeszcvze jedna różnica jest, o której nie wspomniałem - swoboda ruchów, wle ta swoboda wynikająca z taktyki, nie ze stroju. nie wydaje mi sie żeby ruchy mieczem o wadze prawie 2kg były swobodne, tym samym ograniczenia wynikajace z ciężary broni i z jej gabarytów nie daja sie tutaj porównać.

swoją drogą, samuraje tarcz nie używali, rycerze tak, i to tez o czymś świadczy.

katana tez cos okolo 1,5kg wazy a to niewiele wiecej. Moze jakbys ruszyl ciezki zad to przejzalbys traktaty np. Petera von Danziga na Lichtenauera albo jakikolwiek inny - zobaczysz ze CI WOJOWNICY NIE NOSZA ZBROI!! (!!!) bo to sa prawdziwi mistrzowie miecza. Mialem okazje walczyc kiedys z pewnym gosciem ktory mieczem walczy od parunastu lat - blysnelo i lezalem na glebie. Tak to wyglada moi panstwo a i ja w szermierce zielony nie jestem. Zapamietaj to fanatyku kendo

[budo_hyakusen]

przykład zbroi podałem tylko dla porównania jakości stali.

[budo_cheshire cat]

qrcze, ale gdzie wy chcecie znaleść normalnego rycerza z normalnym mieczem? Ostry miecz jest lżejszy od tępego(chodzi o półtoraki). Pozatym walka w wykonaniu dzisiejszych bractw jest zupełnie inna niz ta ze sredniowiecza( i renesansu, jesli pod uwage bierzemy równiez d reczne miecze). w Sredniowieczu (w niemieckiej szkole) istniały dodatkowo rozbrojenia, rzuty, dzwignie i takie tam bzdety, nie wiem jak w japonii. Dodatkowo jeśli chodzi o jakosc zbroi - dzisiejsze sa duze lepsze, w sredniowieczu (500 lat rozwoju metalurgi, wnioski se sami wyciagnjcie) uzbrojenie ochronne bylo zupelnie innej jakisci, nie ma duzych podstaw by mowic kto kogo by na wylot przeciął.
można by o tym pisac i pisac i nie znaleśc rozwiazania, ja osobiscie uważam że eynik takiej walki zalezy od trzepotu skrzydel motylków w południowych Chinah. I tyle
PS miecze w średniowieczu też były niczego sobie, przynajmniej we wczesnym

[budo_mradu]

miecze w średniowieczu też były niczego sobie, przynajmniej we wczesnym

wlasnie. chociazby tzw. (blednie ) wikinskie - dziwerowane skuwane z wielu wielu wielu warstw stali. Kiedys pisalem o mieczu ktory z jakiegos jezyka skandywaskiego zwal sie "pol kamienia mlynkskiego" bo takiz to kamien przecinal na pol. To tyle jezeli chodzi o ostrosc
a co do ostrosci - racja, taki miecz jest lzejszy o ok. 300gram.
Co do walki w wykonaniu bractw sie zgodze, ale oczywiscie sa tez bractwa cwiczace zgodnie z traktatami, np. moje tak cwiczylo . A jest tez Lorica i Arma .
Co do niemieckiej (i nie tylko) szkoly - racja racja racja. Fiore del Liberri (nie wiem czy to tak sie pisalo) tez zawiera w sobie zapasy i rozne takie a rozbrajanie i obalanie to jedne z najlepszych i najfajnieszych trickow.
Podsumowujac - gdybym mial postawic na wojownika z Army walczacego jedynka od wielu lat lub na dzisiejszego kendoke/samuraja - bez wahania postawilbym na europejczyka. Ale gdyby doszlo do walki poltorak kontra katana...coz szanse bylyby wyrownane

[budo_cheshire cat]

Mradu, o tym mieczu też słyszałem, słyszałem też że trzeba to brać z przymróżeniem oka, fakt miecze z damasku i te sprawy były ostre ale nie wiem czy do polowy kamienia mlynkskiego bys sie dociął, może do 1/4 ;-) ale to i tak duzo. Pozatym bractwa sobie mogą ćwiczyć 2 razy w tygodniu po 2 godziny z traktatów, ale to 5 razy za mało zeby to dobrze wypracowac. I toroche brak im czadu (jesli sie w to bawiles to powiem ci ze odpowiednim czadem dysponuja bialorusini i rosjanie)

[budo_mradu]

co do czadu - to czym dysponuja bialorusini to jest zadza krwi i pogarda smierci a nie czad . ci ludzie tluka sie po golych lbach berdyszami ( zart). coz widzialem jak walcza bialorusini i nie chcialbym stanac przeciwko nim...po prostu oni robia rzeznie .
Co do bractw - jasne masz racje.
Co do miecza - oczywiscie ze to przesadzone, tak samo jak to o tym luku z ktorego strzala mogla przebic dwoch wojownikow na wylot i zabic trzeciego (tez zapewne slyszales). Ale prawdy nie znamy - piekniej jest uwierzyc legendzie
Pozdrawiam
Ps. A tak widze ze jednak tu bywaja moi "rodacy" ze tak powiem "po mieczu"

[budo_mithrandir]

Dobra ludzie, tak sobie czytam i czytam i naszły mnie dwie refleksje na tyle silne, ze nie moglem zmilczeć...
Może ktos kto się zna by się wypowiedział (choć rozumiem, że może się wam już nie chce...) ale katana, to chyba jednak była niezła w pchnięciach, co? Nie tylko do cięcia się nadawała...
To mniejsze.
A poza tym: kurde, jakim cudem jakimkolwiek żelazem, tj stalą, można przeciąć kamień? Jestem tylko biednym posiadaczem kilku noży, wykonanych skądiną w dzisiejszej, dość zaawansowanej technologii, i za cholere nie moge sobie wyobrazić przeciecia mieczem nawet kamienia polnego (ew. rozlupanie, ale jeśli niewielki) a co dopiero mlynskiego.......
Podobnie z cięciem płyty stalowej byłbym sceptyczny. Wojownicy nie walili po pancerzu, bo po co on by wtedy byl?
A jeśli idzie owagę porównywanych broni, to mogłaby, sądzę, spokojnie być taka sama, jakieś 1,5 kilo...

Pozdr
Mithr

[budo_cynik]

Mithr wlasnie mialem to samo napisac, z tym cieciem kamieni ;]
Po prostu struktura kamienia jakos nie za bardzo by sie po mojemu poddawala cieciu, juz pilowaniu, kruszeniu, siur, ale cieciu?

[budo_mradu]

co do kamienia - wyrazilem sie o tym w poprzednim poscie - nie mamy argumentow zeby obalic legende wiec niech sobie zyje .
z cieciem plyty stalowej - ja nie znam miecza (dzisiejszego) ktory moglby przeciac kolczuge (zalozona na przeszywke i na czlowieka - nie lezaca np. na pienku) a co dopiero mowic o stalowej plycie - taka mozna PRZEBIC ale sztychem i to o ksztalcie osci
Pozdrawiam

[budo_mradu]

a wiecie co - znajde naprawde dobrego kowala, robiacego miecze tradycyjnymi metodami, np. Wojciecha Slawinskiego ([link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]) i pogadac z nim ze moznaby zrobic eksperyment - zeby sprobowal odtworzyc taki miecz i zobaczymy jakby to wyszlo. Ale do tego potrzeba kasy bo gosc sie ceni strasznie Jakby co, to kto bylby chetny na zrzutke?
Pozdrawiam

[budo_cheshire cat]

można ciąc kamien misiaki. mozna ciac prety zbrojeciowe. mozna łapka kamien polamac. Miecz jest 3x dluzszy od noza, wzor na predkosc liniowa przy ruchu p okregu: cos przez cos co jest stale dla kazdego promienia*promien. Wiec przy mieczu energia jest duuuuuzo wieksza, szczegulnie ze w mieczu jest inna technika ciec. Konkluzje: KAMIENIE STRZEZCIE SIE

to by bylo tyle na dzic
dobranoc

[budo_mradu]

dzieki cheshire cat, ja z ta fizyka nie chcialem wyjezdzac bo w sumie za dobry z tego nie jestem, ale tak mi sie zdawalo ze chyba wieksza sila bedzie w mieczu
Pozdrawiam