115 odpowiedzi w tym temacie

[budo_louis]

Jarek napisał

Myślę, ze czas rzuciś filozofię i zabrać się za treningi. Pewnie dlatego kickboxerzy biją karateków, bo się skupiają na tym co w walce najważniejszec - na walce a nie rozstrząsaniu filozoficzno-etyczno-moralnych problemów ludzkości

Ja napisałem

Podsumowując sztuką w M.A. jest dla mnie umiejętność indywidualnego i twórczego zrozumienia i wykorzystania techniki w walce

Wykorzystanie techniki w walce - kto tu mowi o problemach ludzkości?

A tego jakiej techniki to już właśnie sprawa stylu. sportu lub innej klasyfikacji tego co się robi.

[budo_piotrek_123]

Hmmm dochodzimy tu do punktu w ktorym musimy sie zastanowic co jeszt sztuka w Sztuce Walki? Czy samo wykonywanie kata jest sztuka sama w sobie? Mi sie wydaje ze nie ma to nic wspolnego ze sztuka gdyz kata sa odtworcze a nie tworcze. Jest to pewien zbior ruchow ulozonych w pewnej kolejnosci. Nie wiem jak wy to widzicie.

[budo_louis]

Dopuki kata są odtwórcze doputy są tylko ćwiczeniem fizycznym mało przydatnym w walce. Poza tym ten sam ruch moze znaczyc to co nam ktos powiedzial - to jest odtworcze, lub cos na co sami wpadniemy - to jest tworcze.

[budo_moro]

hmmm a czy andy warholl i w ogole popart to dzialanie tworcze czy odtworcze?
...nie jestem jakims milosnikiem form, ale wydaje mie sie ze jendak niektore wykonania mozna porownac do sztuki [pieknej]

[budo_louis]

Kwestia ich ESTETYKI czyli wyglądu to rzecz względna i wynika z naturalnych ruchów człowieka. Jak zobaczymy w zwolnionym tempie jak tygrys walczy z innym zwierzęciem to jego ruchy również można określić jako piękne choć nie są piękne dla ich piękna, a poprostu taka jest ich natura. Kata mogą być piękne, ale sens jest tylko jeżeli to piękno jest przy okazji - celem są techniki.

A popart jest twórczością, której materią są rzeczy już stworzone a działaniem jest nałożenie pryzmatu na nie, aby coś nam innego powiedzieć. Ale to na marginesie.

[budo_moro]

czyly kata tez sa w jakims tam stopniu powiedzmy kolazem. 8O

a z warholem chodzilo mi o dzialanie tworcze a odtworcze, on dzialal tworczo odtwazajac....

[budo_louis]

Myśle że jak za głeboko pójdziemy w analogiach to dyskusja stanie się zbyt mało przejrzysta.

Kata są poprostu skarbnicą wiedzy, z której trzeba umieć skorzystać. Jeden znajdzie coś prostego inny będzie w stanie odnależć i wypracować rzeczy o ktorych się innym nawet nie śniło.

[budo_pasjonat]

w takim razie czym rozni sie sztuka walki od sporu walki poza tym ze sportowcy leja "artystow"?

No może nie tak do końca ( pomijam turnieje UFC, Pride i tak dalej gdzie walczy elita ).

Poza tym podstawowa róznica to ,że takie dzadki jak ja mogą ćwiczyć i mają w MA swoje miejsce. W sporcie jestem tylko trenerem, w SzW uczestniczę aktywnię w treningu i swobodnie kopię z wyskoku obrotówkę na glowkę ( a ciężki jestem chłopiec ). MA pozwoli dlużej zachować zdrowie, dlaczego ? W sporcie są duże obciążenia na treningach - to z czasem odbija się na zdrowiu. Jezeli chodzi o zdolności motoryczne również sportowiec ( myslę tu o ludziach w tym samym, młodym wieku ) z regułu ma lepiej wyrobione, ale poźniej !

A wlasnie, Panie Ryszardzie,
W VVD jest taka technika, gdzie gosc z wyskoku wykonuje nozyce na szyi przeciwnika i przewraca go na ziemie, zeby ew. dobic. Taka technika To JEST sztuka.
Albo wezmy takie TKD. Tam adepci TKD moga krawaty wiazac nogami, takimi sa artystami jesli idzie o techniki nozne...

[budo_yayami_omate]

Eee tam co za sztuka powtarzać coś już stworzonego wcześniej - np. opracowany przez kogoś układ kata ?

No tak, ale jak ktoś stwierdził to czymś się to karate różni od kickboxingu, może tą sztuką. która nie jest sztuką, to czym jest w takim razie...Nieważne, idę na trening.

Qrde, nie idę bo nie mam treniingów w wakacje. Dobra, nawijajcie dalej sztukmistrze.

[budo_kaeen]

Karate jest Sztuką,jest czymś co sprawia ze człowiek samodoskonali swoje ciało i ducha,ze uczy się cierpliwości,poświęcenia,wyrzeczen,walczy z bólem i zmęczeniem,raz zaznaje smaku zwycięstwa,nieraz zaznaje porażki,karateka daje z siebie wiele by osiągac stopnie własnego samodoskonalenia sie,by umiec znies więcej trudu i wysiłku,by umiec radzic sobie z coraz trudniejszymi przeciwnikami i okolicznościami,daje hart ducha - sztuką jest wytrwac w tym jakby nie było trudnym ale pieknym swiecie jaki tworzy w nas trening karate - Walka jest czystym szlifem technik w warunkach realnego kontaktu,kata jest Sztuką gdzie opanowuje sie do perfekcji ruchy,których perfekcyjnie nie znając mozna więcej w realnej walce przegrać niż wygrać,człowiek wszystko co stosuje w walce nauczył się podążając za drogą sztuki walki jaką jest Karate.Dla mnie na Sztuce buduje się Walkę,Sztuka nie dąży do walki,ale bez niej Walki by nie było,a Sztuka bez Walki zawsze przetrwa... a co do stwierdzenia ze musi byc jakis "widoczny efekt" "coś stworzonego" to tym czyms stworzonym jest zahartowany duch Karateki,ciało silne i determinacja oraz doswiadczenie wielu trudów treningu i zycia które Karate pozwoliło mu przezwyciężyć - to jest własnie Sztuka,jej dzieło oraz to ze ta Sztuka była podstawą i doświadczeniem potrzebnym do każdej Walki która to Dzieło-Karatekę czeka,lub nie - bo tez nie mozna zapominac ze prawdziwym mistrzem jest ten który Walki potrafi uniknąć a nie ją sprowokować - i tu wygra sztuka i kunszt a nie doświadczenie siły i brutalności...

no,to tyle mojej małej filozofii ... mam nadzieję ze nikt nie zasnął nad klawiaturą i nie zrobił sobie żadnej krzywdy

[budo_jarek]

To wobec tego boks też jest sztuką i judo i karate i thai i walka nożem polskich gitowców też. Takie wzniosłe hasła to można naciągnąć na wszystko.

Sztuka nie dąży do walki ?? A jakże, dąży bo walka jest celem karate i nie ma karate bez walki.
I sądzisz, że sztuka bez walki przetrwa ? A komu ta sztuka byłaby potrzebna, tak aby miała przetrwać. Nawiedzonym typom z 15 danem w wieku 27,5 roku robiącym dziwne ruchy i nazywającym to kata , którzy na widok przeciwnika oddają mocz pod siebie. A może postrzegamy karate tak jak postrzega je Soke Murat ??

Karate to metoda walki wręcz dążąca do wyeliminowania przeciwnika w najszybszy i najskuteczniejszy możliwy sposób tak samo jak knife fighting, iai czy jj. Skoczyć na plecy, skręcić kark. Też mi estetyka, też mi sztuka ? Jak to zrobić to metoda a nie sztuka.

A połamać 10 desek to sztuka ? Dla mnie to siła + metoda + fizyka, ale skoro uważacie, że to sztuka to ok.

Idę walnąć barana w ścianę z tego wszystekiego, to jest sztuka później wstać

[budo_moro]

wiec nie ma czegos takiego jak sztuka walki?

[budo_ryszard jóźwiak]

A wlasnie, Panie Ryszardzie,
W VVD jest taka technika, gdzie gosc z wyskoku wykonuje nozyce na szyi przeciwnika i przewraca go na ziemie, zeby ew. dobic. Taka technika To JEST sztuka.
Albo wezmy takie TKD. Tam adepci TKD moga krawaty wiazac nogami, takimi sa artystami jesli idzie o techniki nozne...

Witam,
Chodzi Tobie o DON CHAN ( nożyce ) stara nazwa Giao Long Cuoc ( szcęki smoka ).
W VVD ćwiczy się obecnie 21 technik nozyc na różne poziomy. Obecnie służą głownie do pokazów i treningu akrobatyki. Chociaż te, ktore wykonywane są w parterze lub poziom pasa sa efektywne w walce.
Kiedyś ( XIII W ) zostały stworzone jako techniki przeciwko konnicy mongolskiej. Taki to mały Wietnamczyk z drzewa, skały lub poprzez naskok na partnera wskakiwał na ciężkozbrojnego ( opancerzonego ) jeźdzca i zwalał go z konia po czym dobijał. Inny wariant to kiedy Mongoł atakował bez konia, ww. rzucał mu sie pod nogi, przewracał go i dobijał Yao Gam ( nożem ). To sa fakty historyczne, obecnie ten typ technik jak juz wspomniałem jest traktowany bardziej w formie urozmaicenia treningów.

[budo_yayami_omate]

wiec nie ma czegos takiego jak sztuka walki?

Na to wygląda. Radykalne stanowisko Jarka, poparte groźbą samookalecznia, jestem skłonny uznać za jedynie słuszne. Amen.

[budo_piotrek_123]

NA UFC polegli Ci ktorym SZTUKA przeslonila walke. RIP sztuko walki.

[budo_yayami_omate]

podwójny poszedł, sorry

[budo_piotrek_123]

Juz naprawione:-) dyskutujemy dalej:-)

[budo_kaeen]

a jakie są słowa przysięgi? -

Będziemy ćwiczyć nasze serca i ciała dla osiągnięcia
pewnego niewzruszonego ducha.

Będziemy dążyć do prawdziwego opanowania sztuki karate
aby kiedyś nasze ciało i zmysły stały się doskonałe.

Z głębokim zapałem będziemy starać się kultywować ducha
samowyrzeczenia.

Będziemy przestrzegać zasad grzeczności, poszanowania
starszych oraz powstrzymywać się od gwałtowności.

Będziemy spoglądać w górę ku prawdziwej mądrości i sile
porzucając inne pragnienia.

Będziemy wierni naszym ideałom i nigdy nie zapomnimy
o cnocie pokory.

Przez całe nasze życie, poprzez dyscyplinę karate, dążyć
będziemy do poznania prawdziwego znaczenia drogi,
którą obraliśmy.

Nie będziemy stosować i rozpowszechniać sztuki karate
poza Dojo.

nie wiem czy dobrze to czytam i czy dobrze widzę ten tekst ale jest tu chyba wydaje mi się napisane ze Karate trenuje sie dla samego siebie,by doskonalić swoje ciało i własnie ducha a nie na ulicy wszczynać bójki z dresami,tu był jeszcze poruszony topic ze dresy nie chodzą na karate tylko na kickbox i muay thay bo własnie ten aspekt samodoskonalenia się i cięzkiego oraz żmudnego treningu ich odstrasza ze nie będa zabijakami po 10 treningach... bo karate to cos na całe zycie,to nie tylko machanie i krzywdzenie ale właśnie filozofia - ten który idzie na trening by uczyć się krzywdzic juz przegrał,a wygrac moze ten który pojmie coś z tej filozofii i zbuduje cos nowego - zahartowane ciało i ducha w człowieku pełnym siły ale i delikatności,dobroci i pokory... wiem ze nazwiecie mnie jakims nawiedzonym idealistą ale naprawde uwazam ze sztuka walki jak karate daje pewność siebie,daje własnie to poczucie tego ze mozna wiele więcej w życiu zdziałać i dzięki temu otwiera nam wiele drzwi,niekoniecznie z walką związanych... jak ktos chce sie nauczyc krzywdzic,wbijac kosy i spuszczac wpier.. to niech sie zapisze do "klubu kibica" i pojezdzi na mecze,tam sie nauczy "rzutu kamieniem" "walnięcia sztachetą" i innych słynnych technik wschodu... na Karate nie idzie sie po to zeby zgrywac na ulicy mastaha... na Karate idzie sie zeby własnie trenowac,zeby poznawać nowe rzeczy i osiągnąć spokój ducha - czy widzieliście kiedys senseia - kogoś kto by uczył dzieci na treningu albo młodzież a potem wychodził na ulicę,otwierał browar i drąc ryja zaczepiał staruszki? i czy uwazacie ze cham i dres by umiał zostać senseiem Karate? ja uwazam ze nie, a co do sztuki dążącej do walki - Karate dąży do walki,do walki która nazywa się kumite i jest formą sportowej rywalizacji według określonych zasad,trenerzy takrze mówią nam o użytecznych rzeczach,ruchach i ciosach które pozwolą nam na skuteczne i szybkie wyeliminowanie zagrożenia w sytuacji gdy ktoś nas zaczepi i nie będzie juz w zaden sposób mozna uniknąc bójki (bójki nie walki...walka jest na macie,na ulicy bójka) i nie porównujmy karate do muay thay gdzie dwóch mocnych w nogach chuderlaków po prostu katuje naprzemiennie własne piszczele i żebra do tego momentu az któryś padnie (widziałem kilka walk w Bangkoku,duza systematyczność ale mały ładunek finezji ) albo do np kombat kalaki gdzie qrde "cisnij pałką i uderz tak zeby krew z rozbitego łuku brwiowego nie pozwalała mu widziec" ... dla mnie karate to cos więcej,to nauka zycia a nie zadawania bólu i cierpienia ...

a fakt ze zyjemy w takich czasach,gdzie dresy i niebezpieczne typki się szwendają po ulicy to juz naprawde inna sprawa.A i tak,lepiej unikac niz szukac zwady,nie łazic qrde między grupkami drecholi,nie szwędac sie po nocy w zaułkach czy na dresiarskich dyskotekach tylko w tym czasie porobic pompeczki,poćwiczyć kata,pobiegac albo poczytać jakąś mądrą książkę co by to nam sie pozwoliła gdzies dostac czy zdac jakis egzamin...

no

[budo_kaeen]

i jeszcze jeden taki "uduchowiony tasiemiec"

"Karate ma trzy główne cele:

I. Ogólny rozwój ćwiczących:fizyczny, psychiczny i duchowy;

II. Walka sportowa;

III. Umiejętność samoobrony.



I. Ogólny rozwój:

· Rozwój fizyczny realizowany jest przez cały okres treningowy. Ćwiczenia stosowane na treningu nie powodują przerostu mięśni, jak np. kulturystyka, podnoszenie ciężarów, ale harmonijnie rozwijają całość muskulatury człowieka.

· Rozwój psychiczny następuje równolegle z rozwojem fizycznym. Realizuje się to przez odpowiednie ćwiczenia, które powodują u ćwiczących wzrost poczucia własnych możliwości, odwagi, zdolności pokonywania własnych słabości oraz odporności na ból i zmęczenie.

· Rozwój duchowy następuje w wyniku stosowania odpowiedniego rytuału oraz odpowiedniej dyscypliny. Istotną rolę odgrywa tu sztuka koncentracji i prawidłowego oddychania. Elementy te odpowiednio rozwijane na treningach, przydatne są do walki sportowej, a także na co dzień, ułatwiając uprawiającym karate życie czyniąc ich bardziej sprawnymi psychicznie i umysłowo.

II. Walka sportowa - drugi istotny cel karate realizowany przez trening jaki możemy spotkać w większości dojo. W ludzkiej naturze leży chęć sprawdzenia się i wzajemnej rywalizacji. Dlatego powstało tyle sportów, które wzięły swój początek z różnych rodzajów walki. Takie sporty jak boks, zapasy, judo, kendo i itp. wzięły właśnie swój początek z walki. Zostały w pewnym stopniu zmodyfikowane i przystosowane do walki sportowej i tak np. bokserzy stosują ochraniacze na ręce, z zapasów i judo wyeliminowane zostały elementy niebezpieczne dla zdrowia i życia ludzkiego, a w karate została wprowadzona pełna kontrola ciosów (tzn. ciosy muszą być zadawane z maksymalną siłą i szybkością przy zachowaniu prawidłowej techniki, na węzły nerwowe przeciwnika i powstrzymywane od nich na odległość od kilku milimetrów do kilku centymetrów, w zależności od partii ciała na którą wyprowadzany jest cios. Jest to bardzo trudna sztuka, ale jej opanowanie jest konieczne do prowadzenia walki sportowej.

III. Samoobrona była kiedyś głównym powodem zajmowania się karate. Na początku naszego wieku nastąpił dynamiczny rozwój karate, a główną przyczyną była duża skuteczność technik karate w samoobronie. Stosowanie technik karate dopuszczalne jest w obronie koniecznej. Takie podejście do samoobrony powoduje, że większość znakomitych karateków przez całe życie nie ma potrzeby stosowania swoich umiejętności w praktyce. Jedna z zasad sztuk walki mówi, że: walka nie rozpoczęta jest walką wygraną "

Kara-te - pusta ręka,walka bez broni w obronie przed bandytami i złodziejami z okinawy wymyslona z racji tego ze rolnikom nie wolno było posiadać broni,była ona dozwolona wyłącznie dla żołnierzy i samurajów...

[budo_piotrek_123]

,zeby poznawać nowe rzeczy i osiągnąć spokój ducha

Po to to masz kole i religie

, Karate dąży do walki,do walki która nazywa się kumite i jest formą sportowej rywalizacji według określonych zasad,

Co ty opowiadasz...???

,
i nie porównujmy karate do muay thay gdzie dwóch mocnych w nogach chuderlaków po prostu katuje naprzemiennie własne piszczele i żebra do tego momentu az któryś padnie (widziałem kilka walk w Bangkoku,duza systematyczność ale mały ładunek finezji ) albo do np kombat kalaki gdzie qrde "cisnij pałką i uderz tak zeby krew z rozbitego łuku brwiowego nie pozwalała mu widziec" ... dla mnie karate to cos więcej,to nauka zycia a nie zadawania bólu i cierpienia ...,

no coments....