144 odpowiedzi w tym temacie

[budo_emgie]

a tak jak pokazałeś jes dobrze ?

[budo_valq]

Mój trener ma około 40 lat i praktycznie przez całe życie utwardzał prawie wszystkie części ciała a jeśli chodzi o palce to można je przyrównać do kamieni kiedyś przypadkowo mnie uderzył(lekko) miałem po tym dużego siniaka nie chce sobie wyobrażać co by sie ze mną stało gdybym dostał z całej siły w twarz i tu dużego znaczenia nie ma siła ciosu ale powierzchnia uderzająca(wyobraż sobie że dostajesz od 14 latka w morde cegłą którą trzyma w ręku)

[budo_sally]

a tak jak pokazałeś jes dobrze ?

to napewno ważne ćwiczenie w grze na pianinie (rozciągnięcie palców żeby mieć maksymalny rozstaw) natomiast w sztukach walki to nie sądzę..
oczywiście przebywanie w takiej pozycji (bez względu czy na kościach czy całych dłoniach) wzmacnia przy okazji mieśnie karku i barki i pod tym względem się przydaje, ale lepiej od razu ćwiczyć na kościach(żeby się uczyć ułożenia dłoni i wzmacniać nadgrastek).
Dobrym ale trudnym (dlatego trzeba z nim uważać) ćwiczeniem na nadgarstek sa pompki na wierzchniej części dłoni z palcami skierowanymi do wewnątrz

[budo_maveric]

valq twój trener ma co najwyżej masywną ręke i dlatego jego siła ciosu jest duża
a wracając do tematu utwardzanie niepolega na utwardzaniu lecz na zmniejszeniu wrażliwości miejsc którymi uderzamy, jak wiadomo dłonie są jednymi z najwrażliwszyh części ciała
Pozdro

[budo_sally]

a wracając do tematu utwardzanie niepolega na utwardzaniu lecz na zmniejszeniu wrażliwości miejsc którymi uderzamy, jak wiadomo dłonie są jednymi z najwrażliwszyh części ciała
Pozdro

a czy uderzasz opuszkami palców i wnętrzem dłoni?

[budo_maveric]

nie uderzam całą pięścią

[budo_sally]

no właśnie a wrażliwe sa tylko opuszki i wewnętrzna część dłoni. zewnętrzna to kości pokryte skórą w sumie najbardziej odporne (podobnie zresztą jak golenie) bo jest w nich niewiele receptorów bólowych. Natomiast ich twardość jest sprawą chemiczną zwązaną z budową kości, to 'przyzwyczajenie do uderzania' , o którym piszesz polega na umiejętnośći takiego ułożenia pięści (czy golenia) żeby wyrządzić jak najwięcej krzywdy przeszkodzie a najmniej sobie. Ale to jest kwestia techniczna bo jakieś strukturalne zmiany raczej w kościach nie zachodzą-zmiany pozytywne, bo negatywne mogą pod wpływem urazów a zwłaszcza nie leczonych

[budo_maveric]

zgodze sie że opuszki i wewnętrzna część dłoni są najwrażliwsze ale nic po za tym , ale pięści też są wrażliwe na uderzenia ( nie jest w nich niewiele receptorów lecz mniej )zawartość chemiczna niema nic do ich budowy. mówie o jak największym uodpornieniu na ból a nie o utwardzaniu niema takiego pojęcia chyba że

utwardzanie=samookaleczenie

[budo_sally]

mówie o jak największym uodpornieniu na ból a nie o utwardzaniu

no właśnie tego się nie da zrobić , bo wrażliwość na ból zalezy od ilosci receptorów i jest uwarunkowana genetycznie i prawdopodobnie też w dużym stopniu psychicznie ,ale pomimo tego wcale nie da jej się podnieść zadnymi prostymi sposobami

[budo_shamannn]

Prostymi napewno nie, ale sie da - naturalna reakcja obronna bedzie stopniowe wylaczanie tego przynoszacego bol obszaru. Nie chce sie wdawac w supernauklowe wywody, bo nikomu to niepotrzebne, ale uwierzcie mi na slowo - nie w sposob wprost proporcjonalny, ale sie da. Samo podniesienie adrenaliny juz podwyzsza prog bolowy.
Co do natury samego bolu to boli nas okostna - jedyna unerwiona (dobrze) czesc kosci, a nie skora - ta jesli nawet to w minimalnym w porownaniu do okostnej stopniu.
Co do wlasciwosci kosci - da sie kosc przebudowac. Dlugie i regularne obciazenia powoduja przebudowe kosci beleczkowatej pod katem radzenia sobie z tymi wlasnie obciazeniami. Na tej zasadzie kosci nasze wygladaja jak wygladaja - bo takie sa potrzeby...

[budo_maveric]

naturalna reakcja obronna bedzie stopniowe wylaczanie tego przynoszacego bol obszaru.

dokładnie o to mi chodzi

[budo_shabu]

Prostymi napewno nie, ale sie da - naturalna reakcja obronna bedzie stopniowe wylaczanie tego przynoszacego bol obszaru.

Właśnie tak. Ostatecznie pozbędziemy się objawu, ale przyczyna pozostanie. Ból będzie ledwo odczuwalny, a uszkodzenie kości będzie postępować. [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników] był już wielokrotnie podawany, ale naprawdę warto uważnie przeczytać.

[budo_sally]

ale ten artykuł to znowu przegięcie w drugą strone
w niektórych aspektach to prawda w innych kompletna bzdura, jak tu:

Poza tym w walce sportowej masz przecież rękawice, a walka na ulicy zdarza się bardzo rzadko! Zapewniam w czasie ulicznej bójki nie poczujesz bolących kostek.
Na marginesie: uderzenie nasadą dłoni jest:
silniejsze od uderzenie pięścią,
bezpieczniejsze - minimalne ryzyko kontuzji,
można chwytać - duży plus w walce realnej,
Tak więc widać, że godziny spędzone na pracowitym "pompowaniu" na kościach to czysta STRATA CZASU. Zamiast tego kilka razy lepszy efekt odniósłby trening na worku bokserskim (gruszce, piłce).


Zapewniam w czasie ulicznej bójki nie poczujesz bolących kostek kto to zapewnia? ten co mu się walka na ulicy rzadko zdarza...nie radze słuchać
bólu nie poczujesz od razu, tylko potem i miesiąc jak w gipsie będziesz chodził...

uderzenie nasadą dłoni??? to dopiero debilizm tak to mozna rozbijać deski na pokazach w walce nie ma to chyba żadnego zastosowania

lepszy trening na worku..przecież po to własnie usztywnia się nadgarstki i uczy własciwego ułożenia kostek ZEBY NA WORKU KONTUZJI NIE ZŁAPAĆ

sorry ale momentami to ten artykuł jest...dziwny 8O

[budo_rzaiel17]

Sally,gdzie mozna znalezc ten artykul??

[budo_shabu]

Sally,gdzie mozna znalezc ten artykul??

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników] był już wielokrotnie podawany, ale naprawdę warto uważnie przeczytać.

:roll:

ale ten artykuł to znowu przegięcie w drugą strone
w niektórych aspektach to prawda w innych kompletna bzdura, jak tu:

Zgadza się. Wszystko trzeba czytać z głową, a nie na ślepo.

Poza tym w walce sportowej masz przecież rękawice, a walka na ulicy zdarza się bardzo rzadko! Zapewniam w czasie ulicznej bójki nie poczujesz bolących kostek.
Na marginesie: uderzenie nasadą dłoni jest:
silniejsze od uderzenie pięścią,
bezpieczniejsze - minimalne ryzyko kontuzji,
można chwytać - duży plus w walce realnej

Czy silniejsze nie wiem (i nie sądzę, żeby tak było), na pewno zaś jest szybsze, bezpieczniejsze i rzeczywiście można chwytać, co w rzeczy samej jest plusem (chociazby cios w splot i od razu złapanie koszuli, marynarki czy czego tam w celu naciągnięcia na kolejny, obalenia czy rzutu).

uderzenie nasadą dłoni??? to dopiero debilizm tak to mozna rozbijać deski na pokazach w walce nie ma to chyba żadnego zastosowania

Są systemy zadziwiająco podobne do MMA, które stosują tą właśnie metodę. W samym MMA zawodniczy często uderzają np. głowę leżącego przeciwnika nasadą dłoni, aby nie uszkodzić sobie pięści. Myślisz, że ten na dole jest z tego zadowolony? Nie wspominam tutaj o roli i przeznaczeniu atemi w systemach takich jak aikido czy część szkół jujutsu tradycyjnego.

Tak więc widać, że godziny spędzone na pracowitym "pompowaniu" na kościach to czysta STRATA CZASU. Zamiast tego kilka razy lepszy efekt odniósłby trening na worku bokserskim (gruszce, piłce).

Wytłuszczenie moje. Gdzieś indziej na stronie jest napisane, że robienie iluśtam pompek na kostkach w ramach rozgrzewki to nie jest nic złego, a wręcz przeciwnie, jak sama (sam?) zauważasz. Tu jest mowa o nadmiernym pompowaniu w celu "utwardzenia" kostek.

Ogólnie wszelkie artykuły na tej stronie uderzają we wszystkowiedzący, nie znoszący sprzeciwu ton, a autor czasem się zapędza, ale kiedy go przefiltrować, pozostaje masa użytecznych i pożytecznych informacji.

[budo_sally]

dobra , tylko jak w takim razie odróżnić np. właściwa ilosć od nadmiernej (albo coś jest zdrowe i dobre albo nie ) uważam że najlepiej jest wyraźnie wyodrębnić ćwiczenia przydatne lub nie

ja się osobiście nie zgadzam z tymi technikami z aikido, czy innych podobnych bo w nie nie wierze, natomiast wierze w skuteczność uderzenia pięścią ponad wszystkie inne powierzchnie

ps. rzaiel17: kliknij na: Ten link (w poście wyżej)

[budo_shabu]

dobra , tylko jak w takim razie odróżnić np. właściwa ilosć od nadmiernej (albo coś jest zdrowe i dobre albo nie ) uważam że najlepiej jest wyraźnie wyodrębnić ćwiczenia przydatne lub nie

Wyznacznikiem jest coś, czego w dzisiejszych czasach coraz większej ilości ludzi brakuje: zdrowy rozsądek. Jeśli w ramach rozgrzewki przed treningiem robisz sobie 50 pompek na kostkach, to jest to jak najbardziej w porządku. Jeśli trzaskasz codziennie dwieście na parkiecie albo jeszcze twardszych powierzchniach, złazi Ci skórą i bolą Cię kostki, to zdecydowanie nie jest dobrze.

ja się osobiście nie zgadzam z tymi technikami z aikido, czy innych podobnych bo w nie nie wierze, natomiast wierze w skuteczność uderzenia pięścią ponad wszystkie inne powierzchnie

Nic nie mówiłem o technikach. Atemi jest uderzeniem mającym na celu zdezorientowanie przeciwnika i umożliwienie wykonania techniki. Oczywiście atemi może być przypieprzeniem pięścią w nos - tylko po pierwsze można sobie pięść uszkodzić, bo nie uczą tam jak uderzać, a po drugie po co w ogóle uprawiać wtedy aikido czy systemy, z których wyszło? Uderzenie otwartą dłonią jest znacznie bezpieczniejszym rozwiązaniem, a wcale nie musi być gorszym.

Co do samego aikido, to ja osobiście z niego zrezygnowałem na rzecz czego innego (widać w podpisie), ale nie przekreślam go jako systemu. Znam kilku ludzi, którzy zastosowaliby takie atemi, jak również różne techniki aikido z powodzeniem. Znam i widziałem też rzesze tych, których cios głównie przeciwnika by rozbawił, bo nawet nie zdenerwował. Różnie bywa.

PS. Ja, choć nie wątpię w skuteczność dobrze wyprowadzonych ciosów pięścią, wierzę w obezwładnienie przeciwnika bez masakrowania mu mordy, dla przykładu serię lowkicków czy też duszenie. Wierzę również w obezwładnienie słowne jeszcze zanim dojdzie do rękoczynu. Nadmierna wiara w pięści może taką możliwość przekreślić.

[budo_sally]

ShabuShabu ja nie twierdze ze pięść jest jedyną metodą rozwiązywania problemów, oczywiscie dopuszczam istnienie także technik werbalnych :wink:

odnośnie duszenia to fakt, tylko różnica mdz pięścią a duszeniem polega własnie na tym że do duszenia (zeby je poprawnie wykonać) nie potrzebujemy niczego usztywniać ani 'utwardzać' natomiast do wykonania niektórych technik (w tym uderzeń pięścią) takie ćwiczenia sa konieczne i żeby uniknać kontuzji TRZEBA je wykonywać
a pozatym, tak szczerze, to : widziałes kogoś robiącego po dwieście pompek dziennie..?

[budo_shabu]

a pozatym, tak szczerze, to : widziałes kogoś robiącego po dwieście pompek dziennie..?

Tak. Z tym, że w seriach po pięćdziesiąt, nie na raz, na dłoniach, nie na kostkach, i przy różnym rozstawieniu dłoni i łokci w każdej serii, aby kłaść nacisk na różne partie mięśni. Ale sama liczba dwieście w moim poście była raczej symboliczna. Jeśli jest ból, jeśli ktoś się zmusza lub kogoś zmusza do robienia ich na nadmiernie twardej powierzchni, wreszcie jeśli pojawiają się uszkodzenia kostek, to jest to przesada, niezależnie od tego, czy jest ich dwieście, czy pięćdziesiąt.

Swoją drogą małe sprostowanie: to, o czym wcześniej mówiłem odnośnie nadmiaru, do wyczytania jest [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników] - z którym to systemem nie jestem, nota bene, w żaden sposób związany - a nie tam, gdzie poprzeni artykuł. Również warto rzucić okiem, bo też jasno mówi o utwardzaniu jako patologii.

[budo_sally]

Ok po kolei
Baranki w ścianę w celach treningowych to rzeczywiście nie najlepszy pomysł, podobnie przyjmowanie ciosów na inne części w tym (brzuch, uda, krocze, głowę, szczękę itp)

W kopaniu piszczelem trzeba jasno rozróżnić dwie rzeczy: trening i walkę, oczywiste jest ze jeżeli chcemy komuś zrobić krzywdę (walczyć) to będziemy raczej używać kończyny bez ochraniacza natomiast jeżeli ćwiczymy SAMĄ TECHNIKĘ kopnięcia to rzeczywiście nie ma sensu nóg sobie obijać. Zresztą pisze wyżej że ja się na tym nie znam bo mi naturalnie ból golenia nie przeszkadza strasznie w normalnych sytuacjach i nigdy nie utwardzam nóg.
To mi się podoba w tamtym artykule ze ktoś zauważył bezsens używania znieczulających maści : bo ból ma wartość informacyjną i dopóki go czujemy do póty mamy kontrole nad tym się dzieje. Znieczulanie to idiotyzm (nie mówię o przypadkach skrajnych)

A co do tego stania na kosteczkach,..to w tych artykułach wypowiadają się tylko osoby które chyba go nigdy nie robiły...bo do końca nie łapią jaki to ma sens.

Ten ból który ‘przezwyciężamy’ stojąc na kostkach długo to nie jest jakieś ‘uodparnianie’ czy ‘znieczulanie’ (eliminowanie receptorów czy cuś tam innego) tylko przyzwyczajanie ciała do ułożenia się w takiej pozycji w stosunku do twardego podłoża żeby nam się w końcu wygodnie w niej przebywało wystarczająco długo (parę minut nie mówię o godzinach), i wtedy dopiero nasze kostki, dłonie i nadgarstki układają się prawidłowo i możemy mieć 90% że nie połamiemy sobie palców uderzając w jakąś twardą cześć delikwenta.