211 odpowiedzi w tym temacie

[budo_adam_gka]

(...)Ta teza nie jest kontrowersyjna.

Jest, bo w moim przekonaniu daito-ryu jest tradycyjne a nie progresywne. Przeczytaj co wcześniej napisałeś - że jest jakieś współczesne daito-ryu które różni się od daito-ryu Takedy.

jeśli mówimy o uprawianiu historii, a nie mitologii, to dowody są niezbędne. A ciężar udowodnienia tezy spoczywa na osobie, która ją głosi.

Tylko że dowody historyczne mogą opierać się na wykopaliskach (dlatego dałem taki przykład) czy historycznych zapiskach. Ale w przypadku sztuk walki przekazywanych ustnie nie będzie tego.

Inaczej mógłbym powiedzieć, że Daito ryu wymyslili Tengu, albo kosmici i teraz proszę udowodnijcie mi, że tak nie było!

I dlatego to forum tak wygląda jak wygląda. Poziom tworzą piszący, i starania Szczepana sa skazane na niepowodzenie.

[budo_kristof]

Foszek?

[budo_akahige]

I dlatego to forum tak wygląda jak wygląda. Poziom tworzą piszący, i starania Szczepana sa skazane na niepowodzenie.

Adam,
Ale to Ty w tym przypadku zaniżasz poziom. Przecież o metodologi badań historycznych nie masz pojęcia, po co w to brniesz? Już sama fraza: "sztuka walki przekazywana ustnie" jest absurdalna.
Problem polega na tym, że stosujesz jakieś niezrozumiałe skróty myślowe, co w połączeniu z niestosowaniem języka przedmiotowego teorii, które głosisz sprawia, że co chwilę zaprzeczasz sam sobie. Przykładowo: co dla Ciebie oznacza "tradycujne" a co "progresywne"?

Foszek?

Foszek, foszek. Nawet spory foch. ;-)

[budo_adam_gka]

Nie istnieje u mnie "foch" - korzystam z opcji ignorowania jedynie.
Zadając pytanie oczekuję konkretnej odpowiedzi. Niestety Akahige to co prezentujesz to typowe wodolejstwo, nieważne jak bardzo specjalistycznych i "naukowych" pojęć użyjesz. To jest forum sztuk walki, nie o logice, semantyce i t.d.
Odpowiadając na twoje pytanie - różnice miedzy tradycyjnym a progresywnym - ale co tu jest tłumaczyć? Nie jesteś prostakiem. Tradycyjne ćwiczenie to formy, nie zmieniane, np koryu. Aikido nie jest tradycyjne, jest progresywne, rozwija się. Jest również ćwiczone poprzez formy ale one się zmieniają. Poza skansenem typu Saito to każdy rozwija w swoją stronę - przykładowo Tissier.
Chcę wrócić do tematu Budo w kontekście filmu który polecałem.

[budo_akahige]

Tradycyjne ćwiczenie to formy, nie zmieniane, np koryu.

Nie ma czegoś takiego. Koryu zmieniało się ( i zmienia) na przestrzeni dziejów.

Aikido nie jest tradycyjne, jest progresywne, rozwija się.

Aikido się nie rozwija gdyż nie stosuje kryteriów rozwoju. Było już o tym wiele razy na forum.
No, ale skoro naukowe teorie to dla Ciebie wodolejstwo...
To, że koryu zmieniało się na przestrzeni dziejów nie oznacza też, że się rozwija. Utożsamiłeś zmiany z rozwojem a to nie to samo. Podobnie jak tradycję z brakiem rozwoju. Dlatego konieczny jest język przedmiotowy. Aby w dyskusji i argumentacji określenia używane przeze mnie i przez Ciebie oznaczały to samo. Inaczej dyskusja o budo będzie wodolejstwem.

Zadając pytanie oczekuję konkretnej odpowiedzi.

A jakie konkretne pytanie zadałeś?

[budo_grzegorz toś]

Fakty powszechnie znane nie wymagają dowodu,

Grzegorz daruj, ale jest to argument całkiem z...końcowego odcinka przewodu pokarmowego. Prorock nie prosił o żaden dowód, tylko spytał, kiedy obowiązywało coś takiego jak bushido? Pytanie jest podchwytliwe i przy próbie odpowiedzi na nie na bank się wyłożysz. Cytowanie wyroku sądu bez związku ze sprawą Cię nie uratuje. ;-)

No, skoro poprosił o podanie ram czasowych, to chyba w kontekście udowodnienia. A skoro powszechna jest wiedza że takie coś jak bushido obowiązywało, to jednak moja odpowiedź nie jest tak bardzo z d. :roll:

i przy próbie odpowiedzi na nie na bank się wyłożysz.

A Ty się nie wyłożysz? ;-)

Możemy analizować poszczególne zdania z wypowiedzi tu piszących, tylko gdzie nas to zaprowadzi?

[budo_kristof]

A skoro powszechna jest wiedza że takie coś jak bushido obowiązywało, to jednak moja odpowiedź nie jest tak bardzo z d. :roll:

Jest. Ponieważ jestem miłym gościem, a koledzy tu tylko podśmiechujki i dowcipaski, to wyjaśnię. Termin bushido pojawił się po raz pierwszy w książce Hagakure, spisanej m/w sto lat po rozpoczęciu epoki Edo, w której nie było w Japonii wewnętrznych niepokojów, a historie o samurajach żyły głównie w legendach opowiadanych młodym bogatym chłopcom przez ich nauczycieli. A zatem "bushido" powstało jako specyficzne poetycko-historyczne podsumowanie czegoś, o czym autor nie miał bladego pojęcia. Samuraje epoki Sengoku mieli raczej inne zmartwienia, niż rozwój osobisty gapiąc się na skały i kwiat lotosu na tafli jeziora. To m/w tak, jak gdy Tokugawa na tym forum opowiada o walce.

Tak - zdaję sobie sprawę, że Captain Obvious znów atakuje, ale chciałbym naprowadzić tą dyskusję na właściwe tory.

[budo_grzegorz toś]

Wydaje mi się że właśnie o tym pisałem w swoim poście. Oczywiście masz rację. Może wyraziłem się niezbyt konkretnie. Dlatego trzeba się 5 razy zastanowić jakich się słów użyje na forum, by nie wprowadzać niepotrzebnego zamętu i pola do nadinterpretacji.

[budo_adam_gka]

Aikido się nie rozwija gdyż nie stosuje kryteriów rozwoju. Było już o tym wiele razy na forum.

Uwierz że ci którzy zmieniają formy uważają to za rozwój ;-)

Było już o tym wiele razy na forum.

Na pewno, ale jeśli potrafisz odpowiedzieć to możesz to zrobić a nie zmuszać kogoś do wertowania tysięcy postów z 10 lat. Mogę pamiętac szczegóły wątku tak z pół roku wstecz ale dalej to przesada, robienie sobie śmietnika w głowie.

No, ale skoro naukowe teorie to dla Ciebie wodolejstwo...

Chodzi o sposób w jaki to przedstawiasz. Lubisz punktować, czepiać się, udzielasz się chętnie ale zawsze na zasadzie negacji. Co do naukowych teorii - sam wiesz że naukowe opracowania to nie jest porywająca lektura. Mało tego, osoba ćwicząca cokolwiek niekoniecznie może podzielać twój zapał do zgłębiania teorii.

Utożsamiłeś zmiany z rozwojem a to nie to samo. Podobnie jak tradycję z brakiem rozwoju. Dlatego konieczny jest język przedmiotowy. Aby w dyskusji i argumentacji określenia używane przeze mnie i przez Ciebie oznaczały to samo. Inaczej dyskusja o budo będzie wodolejstwem.

O to to, właśnie tu jest problem że nie tylko operujesz językiem inny niż potoczny, ale twoje określenia są nieużywane przez ogół ćwiczących. To tworzy szeroką bazę do nieporozumień. Ja bardzo bym chciał żebyś kiedyś opracował taki słowniczek, i niech to nawet będzie jako podpięty i zamknięty temat. Taki punkt odniesienia do rzeczowej dyskusji, żeby się nie łapać za słówka, czy wogóle mijać (niezrozumienie sensu wypowiedzi).

A jakie konkretne pytanie zadałeś?

No o Budo w kontekście filmu. Mogę też podpiąć pod to myśl (nie pamiętam gdzie to czytałem, być może to rozwinięcie tez Dziadka) że trzeba wpierw nauczyć zabijać żeby wogóle mogło dojść do wyboru "darowania" (odpuszczenia przeciwnikowi). I że ćwiczenie aikido pomijające etap nabycia realnych umiejętności (prawdziwa umiejętność "zrobienie krzywdy") jest oszukiwaniem siebie (to już nie Dziadek).
Bardzo bym chciał żebyś odpowiedź rozwinął w kierunku "Budo" a nie "zakazanego tematu".

[budo_shouryu]

Słowniczek jest na 2 lub 3 stronie tematu.

Akahige się czepia, ale niestety ma rację. Nie da się porozumieć, jeśli każdy ma własne definicje. Dlatego w nauce stosuje się definicje klasyczne, a jeśli nie, to się o tym informuje, wraz z zaprezentowaniem definicji z której się korzysta.


Kristof, pięknie wyjaśniłeś. Pytanie, czy do niektórych to dotarło.
Wiemy już , że bushido jest romantyczną apoteozą minionych dziejów. Pytanie, jakie skutki ma to dla budo?

[budo_grzegorz toś]

Słowniczek jest na 2 lub 3 stronie tematu.




Kristof, pięknie wyjaśniłeś. Pytanie, czy do niektórych to dotarło.

O, to pewnie o mnie mowa

Wiemy już , że bushido jest romantyczną apoteozą minionych dziejów. Pytanie, jakie skutki ma to dla budo?

Taką samą jak średniowieczne europejskie kodeksy rycerskie na próby odtworzenia szkół fechtunku. Dla współczesnego dudo wg. mnie żadnych. Wcześniej o tym napisałem.

[budo_jersey]

To filtr do pozbywania się niebezpiecznych i niestabilnych emocjonalnie mięśniaków.




*zamiast słowa mięśniak można podstawić-blokers, element aspołeczny, kryminalny itd.

[budo_shouryu]

Kodeks rycerski jest niewiele prawdziwszy do bushido. ;-)
A szkoły fechtunku zaczynają mieć więcej wspólnego z kendo niż kenjutsu. A z kodeksami tyle, co wiedźmin Geralt.

Filtrem powinien być osobnik prowadzący sekcję. :roll:


Jersey, jak wygląda kwestia budo u karateków ?

[budo_jersey]

Pozostała ETYKIETA.

Jak ktoś zawadza to pod pozorem łamania etykiety (mam na myśli te bzdety o staruszkach i samodyscyplinie) usuwa się go z klubu po wcześniejszej serii ostrzeżeń, i gadek instruktorskich. Nikt nie będzie ryzykował z ludźmi bez odpowiednich hamulców psychicznych. To jest zbyt groźne dla samego instruktora (zła opinia to strata kasy).

Budo to takie bajki ilustrujące jakie zachowanie oczekujemy od ćwiczącego i jednocześnie usprawiedliwienie dla prowadzącego, że czegoś nie wolno .

[budo_tokugawa]

Kodeks rycerski jest niewiele prawdziwszy do bushido. ;-)
A szkoły fechtunku zaczynają mieć więcej wspólnego z kendo niż kenjutsu. A z kodeksami tyle, co wiedźmin Geralt.

Filtrem powinien być osobnik prowadzący sekcję. :roll:


Jersey, jak wygląda kwestia budo u karateków ?

Oj nie... nie zgodzę się. Ktoś kto uprawia tylko kendo miałby problemy z kataną. Bo różni się ona od bambusowego shinaia bardziej niż bokken. Sztuka walki nie musi się rozwijać, żeby była skuteczna bo przez te setki lat już nie można niczego rozwijać w sensie wymyślenia czegoś nowego. Wszystkie sporty i systemy walki to nie jest nic nowego tylko uproszone wersje technik ze starych sztuk walki. Już nic nowego wymyślić się nie da. Można modyfikować techniki i metody treningowe.

Bushido nie jest wymysłem bajarzy. Może nie było wcześniej spisane bo nie było takiej potrzeby. Samurai doskonale wiedział co jest godne a co jest hańbiące. Umiał sądzić we własnej sprawie. I te zasady były przestrzegane. Budo było i jest nadal żywe.

To filtr do pozbywania się niebezpiecznych i niestabilnych emocjonalnie mięśniaków.




*zamiast słowa mięśniak można podstawić-blokers, element aspołeczny, kryminalny itd.

O to, to. Tym też jest budo patrząc bardzo powierzchownie.

[budo_shouryu]

Miałeś kiedyś katane w ręku ?
Poza tym... co to mia wspólnego z tym o czym napisałem ?

Wszystkie sporty i systemy walki to nie jest nic nowego tylko uproszone wersje technik ze starych sztuk walki.

Czego doskonałym przykładem jest bjj. ;-)

Samurai doskonale wiedział co jest godne a co jest hańbiące. Umiał sądzić we własnej sprawie.

Tak samo każdy Eskimos wie co jest godne i potrafi sądzić w swojej sprawie. Bo mu mama powiedziała.

I te zasady były przestrzegane.

Jakie ?

Budo było i jest nadal żywe.

To w końcu budo czy bushido ?

[budo_jersey]

To w końcu budo czy bushido ?

To takie soft porno powstałe z hard porno. I zawsze nie dla dzieci.

[budo_shouryu]

Onanizm to nie porno.

[budo_tokugawa]

Miałeś kiedyś katane w ręku ?
Poza tym... co to mia wspólnego z tym o czym napisałem ?

Wszystkie sporty i systemy walki to nie jest nic nowego tylko uproszone wersje technik ze starych sztuk walki.

Czego doskonałym przykładem jest bjj. ;-)

Samurai doskonale wiedział co jest godne a co jest hańbiące. Umiał sądzić we własnej sprawie.

Tak samo każdy Eskimos wie co jest godne i potrafi sądzić w swojej sprawie. Bo mu mama powiedziała.

I te zasady były przestrzegane.

Jakie ?

Budo było i jest nadal żywe.

To w końcu budo czy bushido ?

Tak miałem katanę w ręku. No chodziło mi o to, że prawdziwa walka jest z użyciem prawdziwej broni a walka sportowa z shinaiami.

Były przestrzegane zasady kodeksu bushido.

Pytasz czy budo czy bushido?

Jeśli ktoś jest samuraiem to bushido.

To takie soft porno powstałe z hard porno. I zawsze nie dla dzieci.

To jest.... bardzo dobre porównanie.

[budo_shouryu]

Samorajów niema. Sorry.