183 odpowiedzi w tym temacie

[budo_akahige]

To coś jak woskowanie samochodu w Karate Kid?

Karate Kid jako żywo! A ja niedawno miałem zgryz czy oglądać Kobrę ze Slayem, czy Wykidajłę z Patrickiem S. bo oba filmy leciały prawie w tym samym czasie. ;-)
Whitebelt,
Wyślę Ci o paradoksie Kano jutro. A...już jest jutro. Znaczy się: po wschodzie Słońca. ;-)

[budo_marek13]

i o paradoksie Kano jutro. )

mogę i ja poprosić, zaintrygowałeś mnie

[budo_mort]

akahige- mnie już miesiąc temu obiecałeś- w temacie o karate bodajże

[budo_thufir hawat]

Me too, please

Albo wrzuć temat, moze się rozwinie ciekawa dyskusja

Pozdrawiam, Thufir

[budo_osadnik]

i o paradoksie Kano jutro. )

mogę i ja poprosić, zaintrygowałeś mnie

Przyznam że również jestem zaintrygowany zatem poproszę o inf.na priva.

Mam jednak pytanie czemu nie możesz w skrócie opisać tego na forum?

[budo_akahige]

Mam jednak pytanie czemu nie możesz w skrócie opisać tego na forum?

Ponieważ nie umiem tego opisać w skrócie. ;-)
Dlatego dostaniecie to wszyscy na priv. Uniknę w ten sposób rozległej dyskusji na wielu frontach o czymś, co dla mnie jest oczywiste, a u mojego rozmówcy może wywołać dysonans poznawczy.

[budo_czarny msciciel]

dawaj na ogolne a potem po porstu czytaj i raduj sie:)
co to by bylo za forum dyskusyjne jakby sie wszyscy zgadzali ze wszystkim

[budo_warhead]

no i Akahige zrobił tenkana :-)

[budo_wosiu]

A tzw. "Paradoks Kano" to jedna z największych bzdur rozpowszechnionych na tym forum. Nie ma nic wspólnego z prawidłową metodyką treningową, logiką, ani historyczną wiedzą o rozwoju sztuk walki.

To by wymagało chyba jednak otwartej dyskusji a nie tylko PW, czyż nie?



Ten paradoks można zastosować do wszystkich klasycznych sportów walki vs sztuki walki.
Akahige jest bardzo inteligentny, więc pewnie z rękawa wyjmie jakiegoś asa (albo królika).

Przewiduję jakiego:

- sportowcy profesjonalni ćwiczą dzień w dzień zawodowo przez lata, mają dużo większą wydolność, odporność na stres, nawyki ruchowe itp.itd. niż amatorzy,
- a więc nie dziwne że zazwyczaj jednak to oni wymiatają po barach, dyskotekach i na ulicach,
- ale jakby ćwicząc sporty walki byli amatorami, ćwiczącymi tyle co inni amatorzy z tzw. sztuk walk, to by zbierali wpierdol.



To ja może w uzupełnieniu do Paradoksu Kano, przedstawię Zasadę Wosia, co?



Zasada Wosia polega na tym, że:

- aby skutecznie bić się na ulicy w dorosłym życiu, musisz być obity na maksa za młodu, w podstawówce, gimnazjum czy szkole średniej, masz walczyć na maksa i nie ważne czy więcej razy przegrałeś czy wygrałeś, masz się napierdalać, aby zdobywać doświadczenia, wzmacniać swoja pozycję grupową i nabywać pewności siebie,
- bo walki dzieci i nastolatków między sobą, rzadko skutkują poważniejszymi obrażeniami, walka dwóch dorosłych mężczyzn może zakończyć się śmiercią po jednym ciosie..., więc trzeba to robić jak się jest młodym,
- to jest jak u zwierząt, zwłaszcza stadnych: młode osobniki walczą miedzy sobą aby wyrabiać sobie pozycję w grupie, którą mogą zachować albo zwiększyć w życiu dorosłym,
- jak ktoś był cipą w młodości, nigdy się nie bił, tylko go koledzy kopali po dupie i trzaskali z liścia, to w dorosłym życiu nie ma prawie żadnych szans, żadne sztuki walki mu nie pomogą,
-- może nastąpić tzw. element odbicia, tzn, dla przykładu albo zostanie bardzo uduchowionym praktykiem Tai Chi, wegetarianinem, wierzącym że po latach ezoterycznych ćwiczeń napierdoli łagodnym ruchem wszystkich swoich prześladowców z młodości, albo zostanie kulturystą, pakującym ekstremalnie, nażrywającym się białkiem aby "bicki" rosły, i mającym też nadzieję, ze jak spotka swoich prześladowców z młodości, to tak ich uchwyci i ściśnie, ze "samo suche pozostanie", a prawda może być bardzo bolesna w obu przypadkach...

- potem, trzeba cały czas ćwiczyć i regularnie ostro sparować, oraz napierdalać się na ulicy przynajmniej 2-3 razy w roku, od wieku 20+ do 50+,

- jak nie ćwiczysz parę lat, a jesteś w dojrzałym wieku, kondycja może dramatycznie spaść, nie sparujesz ostro od 5 lat, gubisz odruchy i reakcje, nie napierdalałeś się od 3 lat na ulicy, gubisz pewność siebie, i ci nagle ciało robi stopa i nerwówkę,

- oczywiście są pewnie jakieś wyjątki, ludzie których nic nie rusza i napierdalają jak Terminator

[budo_whitebelt]

Akahige, dzięki; jest o czym myśleć.
Wysłałem Ci krotką odpowiedź, ale nie wiem, czy się wysłała, bo miałem jakieś problemy chyba ze skrzynką albo z netem, więc na wszelki wypadek napisze i podziękuję tu, żebyś nie pomyślał żem burak ;-)

[budo_akahige]

Whitebelt,
Dostałem Twoją odpowiedź, burakiem nie jesteś. ;-)

To ja może w uzupełnieniu do Paradoksu Kano, przedstawię Zasadę Wosia, co?

Wosiu,
Jesteś wielki! Mam nadzieję, że zasada Wosia wyprze w niedługim czasie paradoks Kano z tego forum. ;-)
Na potwierdzenia zasady Wosia podam taki przykład ( dość skrajny w kontekście paradoksu Kano ): mój pierwszy instruktor aikido był w młodości łobuzem. Bił się zawsze, gdy była okazja, nawet wtedy, gdy pretekst do walki był idiotyczny. Było to zanim zaczął trenować aikido ( a zaczął późno, bo w wieku 22 lat ).
Gdy sam zostałem instruktorem aikido miałem w sekcji uczniów sprawiających mi kłopoty wychowawcze, wynikające z faktu, iż bili się przy byle okazji poza dojo ( co w dawnych czasach było zachowaniem nagannym ). Przez to stale balansowali na granicy konfliktu z prawem, połączonym z możliwością zrujnowania sobie młodego życia.
Miałem też uczniów, którzy w sezonie robili na bramce w dyskotece. Żaden z nich poza aikido nigdy nie trenował jakiegoś kontaktowego sportu walki, a mimo to sie wyrabiali. Zawdzięczali to właśnie zasadzie Wosia.

P.S. Wosiu, w nagrodę wysyłam Ci na priv mój pogląd na paradoks Kano. ;-)

[budo_warhead]

dodalbym do zasady Wosia akapity odnośnie brutalności i braku skrupułów.

oraz raz w tej samej sytuacji jesteś bohaterem a drugi raz możesz być tchórzem.

[budo_mort]

skoro akahige nie chce rozmawiać to ja się nie rwę do dyskusji na forum.

zasada Wosia...hmm... jestem jaskrawym przykadem, że jednak może być trochę inaczej. pod koniec podstawówki byłem typowa ofiarą szkolnego znęcania, i tak naprawde obiłem sie ulicznie dopiero na studiach i tuż po nich. ważę ok 70 kg i mam 34 w bicepsie ,ale potrafiłem teroryzować kilkuosobowe grupy potężniejszych ode mnie napastników- czasem nawet nie dochodzilo do uzycia przemocy. Może to przez to ,że od dziecka- jęsli juz zdecyduję się na walke od razu instynktownie pomijam wszystkie etapy małpiego tańca-

[budo_czarny msciciel]

walka dwóch dorosłych mężczyzn może zakończyć się śmiercią po jednym ciosie..., więc trzeba to robić jak się jest młodym,

To jest troche mit moim zdaniem, podtrzymywany przez roznych doroslych "karatekow" i inyych sztukmistrzow walki.
Przy tym malpim tancu - czyli takiej agresji jaka powiedzialbym wiekszosc doswiadcza za mlodu i potem juz bedac troche starszym - nikt nie doznaje powaznuejszych obrazen, pizda na pol twarzy moze z 3 tygodnie schodzi ale sladu potem po tym nie ma, a sytuacje typu 3 leszczykow zadzgalo 4 nozem w ramach cementowania wiezi w grupie to np. w UK zdarzaly sie tylko wsrod mlodych i bardzo mlodych chlopakow i dziewczyn.

Wydaje mi sie ze z wiekiem po prostu spoleczenstwo coraz bardziej urabia mezczyzn w myslenie ze agresja i jej przejawianie jest naganna. Przykladowo pamietam jak jednego dnia wracalem z liceum z polowa ryja opuchnieta - bo z kolega robilismy sparingi:) - bardzo bylem z siebie zadowolony - po czym cala rodzina blizsza i dalsza tygodniami traktowala mnie jak bandyte:)

Wszyscy ludzie ktorych ja o to pytalem, to znaczy jak np. trwale oni sobie wyrobili spokoj w sytuacji kryzysowaej - mowia to co Wosiu - z tym ze tutaj moim zdaniem robienie tego "swiadomie" jest bez sensu - nagroda jest mniejsza niz wysilek.

[budo_wosiu]

zasada Wosia...hmm... jestem jaskrawym przykadem, że jednak może być trochę inaczej. pod koniec podstawówki byłem typowa ofiarą szkolnego znęcania, i tak naprawde obiłem sie ulicznie dopiero na studiach i tuż po nich. ważę ok 70 kg i mam 34 w bicepsie ,ale potrafiłem teroryzować kilkuosobowe grupy potężniejszych ode mnie napastników- czasem nawet nie dochodzilo do uzycia przemocy.

No napisałem przecież, że niektórzy są jak terminator

[budo_mort]

żaden terminator.

Jednaki zgodze się z wosiem- ciosy dorosłego sprawnego fizycnzuie mezczyzny ( czyli typowo między 18- a 45 rokiem życia) . wynika to przede wszystkim z wieskzej masy ciała, ktoremu towarzyszy najwyższy stosunek masy mieśniowej do masy ciała- zarówno wczęsniej jak i póxniej samce maja mniejszy wspólczynnik masy miesniowej.

wystarczy prównać dane z boksu- zawdnicy 50- 60 kg pomimo setek wymienionych ciosów rzadko prowadzą do knock outu. a w wagach ok 100 kg jest to duzo cięższe. Czystya fizyka.

Do tego dochodzi więskze determinacja w zdminowaniu drugiej strony. to juz nie jest na pokaz jak u 15 latków, tylko chodzi o postawienie na swoim. Oczywiscie społecznie przemoc jest pietnowana i marginalizowana niemniej mówimy o sytuacji, gdy na skutek okoliczności przekroczono te społeczne bariery i do walki już doszło.

[budo_czarny msciciel]

wystarczy prównać dane z boksu- zawdnicy 50- 60 kg pomimo setek wymienionych ciosów rzadko prowadzą do knock outu. a w wagach ok 100 kg jest to duzo cięższe. Czystya fizyka.

nie porownywalbym mietkow z ulicy do bokserow - u mietkow na 100kg przypada z 30% sadla a do tego kto toam potrafi wlozyc sile w cios.

[budo_mort]

truizm mścicielu ;-)

przykład z boskerami ma potwierdzac jedyniew zasadę, ze im większa masa tym wieksze prawdopodobieństwo wygenerowania pędu o groznej dla zdrowia i życia wartosci. Oczywiscuie, że są czynnikii modyfikujace to prawdowpodobieństwo w osobniczych przypadkach- jak wspomniane przez ciebie sadło., Ale Tank Abbott, Butterbean, czy scott "the pitbull ferrozo" mieli znaczną komponente sadła a jednak walnąć potrafili...

[budo_tharfin]

kurde...a mnie nikt nigdy na ulicy nie zaczepił...ani w szkole nie chciał się ze mną bić..dlaczego???

[budo_mort]

może nie byłeś nigdy w niczyim typie ;-)

byłem kiedyś adwokatem ( a wczęsniej aplikantem adwokackim) broniącym w sprawach karnych. I z moich ówczesnych obserwacji zestawionych z moim szczenięcym doswaidczeniem wynika, że ofiara wysyła napastnikom subtelne sygnały prowokujace ich do agresji. Sam byłem ofiara znęcania i jestem głęboko przekonany, ze prowokowałem reakcję napastników porzez postawę prowokujacą wrogość i agresję. Celowo wyrózniałem się i dystansowałem od grupy, podkreslałem swój niski status, eksponowałem nieporadność, jednocześnie kontestowalem grupę, i nigdy sie nie skarżyłem nikomu z dorosłych ( użalajac sie tylko nad soba- taki syndrom kopciuszka)- mały cichy sk...wysynek ktoremu należał się wp...l ;-)