183 odpowiedzi w tym temacie

[budo_warhead]

witka.

nigdy nie uczestniczyłem w treningu kravki. czy są jakieś treningi w Warszawie gdzie można poćwiczyć kravkę "pierwotną "? bez udziwniania pseudo bokserskiego, pseudo graplerskiego i nie prowadzone z ławki ?

[budo_jet]

Nie jestem co prawda z Warszawy, ale zastanawia mnie co rozumiesz przez "krav magę pierwotną"? Jest to system który jednak stale ewoluuje, wprowadzane są pewne zmiany, różni instruktorzy prezentują inne podejście, inaczej mogą pokazywać niektóre techniki itp. Nie ma czegoś takiego, jak "jedyna, prawdziwa, pierwotna krav maga". Obecnie do krav magi często włącza się elementy bokserskie czy grapplerskie, ponieważ są one skuteczne, modyfikując je odpowiednio pod warunki uliczne, przeplatając z technikami samoobrony (bo to mimo wszystko nie jest sport). Interesuje Ciebie tylko samoobrona? Musiałbyś sprawdzić który trener w Warszawie poświęca jak najwięcej czasu temu aspektowi, ewentualnie wykupić lekcje indywidualne.

[budo_warhead]

Nie o to chodzi.

Dzieki za konkretne i rzeczowe odpowiedzi na prv.

pozdrawiam

[budo_esds tactical]

ja mam pytanie -

Obecnie do krav magi często włącza się elementy bokserskie czy grapplerskie, ponieważ są one skuteczne, modyfikując je odpowiednio pod warunki uliczne, przeplatając z technikami samoobrony (bo to mimo wszystko nie jest sport)

jak zmodyfikować elementy bokserskie poza zdjęciem rękawic oczywiście pod warunki uliczne???

[budo_jet]

jak zmodyfikować elementy bokserskie poza zdjęciem rękawic oczywiście pod warunki uliczne???

Źle się wyraziłem. Chodziło mi o połączenie ich z technikami combatowymi.

[budo_esds tactical]

osobiście uważam że jeśli chce ćwiczyć boks to idę do sekcji bokserskiej. Osobiście uważam włączenie tych technik za krok w złą stronę.

[budo_mort]

to np ma sens

[budo_shouryu]

Warheadowi ktoś się chyba na konto włamał. Albo trolluje. Na kilometr czuć prowokacją.

Imi Lichtenfeld "Uprawiał różne dyscypliny sportu: został mistrzem Słowacji w zapasach, boksie oraz gimnastyce, znał też jiu-jitsu..."
;-)

[budo_jet]

osobiście uważam że jeśli chce ćwiczyć boks to idę do sekcji bokserskiej. Osobiście uważam włączenie tych technik za krok w złą stronę.

Hmm, dlaczego? Trening bokserski przynosi wiele korzyści, dzięki sparingom można m.in. nabrać pewnego obicia, wyczucia dystansu i nauczyć się poruszać. Jeśli umiejętności te są przydatne nie tylko na ringu, ale również w samoobronie na ulicy, to dlaczego nie możnaby ich uwzględnić w treningu samoobrony? Traktując oczywiście jako dodatek, bo jeśli kogoś interesuje tylko walka sportowa to faktycznie niech zapisze się na sam boks. W innym przypadku nie widzę niczego złego w zapożyczaniu technik z innych stylów, jeśli są użyteczne również w sytuacji samoobrony. W combacie liczy się przede wszystkim skuteczność, a nie ortodoksyjność.

[budo_martius]

Zetknalem sie Kravka jeszcze w okresie kiedy nie byla w Polsce dostepna - bardzo w tym okresie przypominala jujitsu oparte glownie na atemi. Tak jak to bylo w okresie kiedy w Polsce mala dostepnosc byla do JJ z zagranicy.

Moim zdaniem to nie styl sie zmienia po prostu instruktorzy sie rozwijaja technicznie i porafia inne rzeczy zastosowac w formie realnej a nie ksiazkowej i tego dalej nauczaja.

Na przelomie ponad 30 letniej zabawy z JJ tez sie znacznie ono u nas zmienilo i poszlo w rozne kierunki - a moze wcale sie nie zmienilo tylko instruktorzy co niektorzy dorosli doswiadczyli pewnych rzeczy i zrozumieli. To nie znaczy ze nie potrafia zrobic tego co robili w skroconej i dawnej wersji tylko zrozumieli ze bez ciaglego rozwoju i probowania innych rzeczy zaczynaja sie cofac. A dodawanie pewnych rzeczy pozwala im sie rozwijac i rozwijac im podstawowe rzeczy ktore sa dla nich tak oczywiste ze mysla ze tego cwiczyc nie trzeba bo to jest zbyt banalne. Niestety nawet najprostrze rzeczy dla poczatkujacego moga nie byc zbyt banalne

ZYwe systemy maja to do siebie ze ciagle sie zmieniaja ...

A ogladajac stare budo pasy kravki a w szczegolnosci krav magenu i tak na pierwszym miejscu byl tam umieszczony znak Jujitsu

Warhead ... nie znajdziesz tego co bylo kiedys ... chyba ze instruktor osiadl na laurach dawno temu

[budo_jakub]

Do tej sekcji sam bym chetnie pochodzil

[budo_warhead]

nie chodzi o to , żeby się nie rozwijać. "pierwotna" dla mnie oznacza proste, nieskomplikowane reakcje i techniki, w połączeniu z ćwiczeniami sytuacyjnymi. np. ESDS na wyższym poziomie kombinowania jest nie dla mnie. nie chce sie uczyć. dziesiątek technik, chcę mieć narzędzie proste i możliwe do dalszego doskonalenia motorycznego.


jak czasami przechodząc widzę KM na świętokrzyskiej jakie techniki stosują to czasami myślę, ze gdzieś, ktoś zatracił znaczenie słowa kombat. i właśnie tego szukam, prostoty techniki.

[budo_esds tactical]

Idea systemu jest... systemowość, co to jest system ..."zespoły elementów wzajemnie powiązanych w układy, realizujących jako całość funkcję nadrzędną lub zbiór takich funkcji (funkcjonalność)" uważam ze zapożyczenie przypadkowych elementów z różnych metod, sportów, systemów czyni więcej szkody niz pożytku. To dlatego idziemy do księgarni i kupujemy książkę np 230 technik krav maga a za pół roku 230 technik cześć II itp. Itd. Jest to zarzut z którym stykałem się nie raz – robi się taki groch z kapustą i wszystko i nic. W systemie jedne rzeczy muszą wynikać z innych a nie zawierać to co akurat dany instruktor umie najlepiej bo zaraz zrobimy z tego potwora żyjącego własnym życiem. Krav Maga był przemyślanym zbiorem prostych technik i taktyk walki. Naprawdę prostym, to w wojsku nazywało się po prostu walka wręcz a nie krav maga, dopiero jak Lichtenfeld wyszedł z tym „na miasto” pojawiła się oryginalna nazwa. Krav Maga przypisywana jest w całości Lichtenfeldowi ale to nie jest do końca tak, techniki będące rdzeniem KM pochodzą właśnie z wojskowej walki wręcz a przy tym robił jeszcze m.in. niejaki Dennis Hanover (nieżyjący już) – niesamowity facet i paru innych. To co ja często obserwowałem w sekcjach – to zbyt Duży nacisk na technikę a za mały na taktykę a tymczasem uważam ze tzw system walki ma być jak kałasznikow – dzięki zachowaniu dużych tolerancji części działa w każdych warunkach, klekocze, jest brzydki ale strzela zawsze! A M 16 jest ładny, bajerancki dobrze „spasowany” tylko ze zacina jak piachu dostanie. Czy naprawdę w systemie walki ważne jest czy rękę ugniesz 90 stopni czy 100 stopni??? Dla sportowca tak, bo tam ułamki sekund, odrobina odsłoniętej powierzchni może decydować o tym ze dostaniesz strzała ale dla człowieka który ma przetrwać napaść czy jest to najważniejsze w treningu? Za mało czasu poświęca się na treningach na taktykę i prewencje, a za dużo na sparingi. Sam robię sparingi – tyle ze w kaskach z kratą i rękawicach do MMA i owszem pozwala się to ludziom przełamać, robię parter z kolan bo… parter daje super kondycję ale nie jest to ewolucja systemu to tylko elementy uzupełniające. Natomiast osobiście dla mnie ważniejszy od sparringów jest trening sytuacyjny
Z reszta temat Krav Maga był tu wałkowany jakiś czas temu.

[budo_mort]

dobrze napisane

[budo_martius]

A czym sa systemy ?
Wlasnei zapozyczeniem zlepkow technik z roznych styli a nie same w sobie stylem
Jesli sie nie zmieniaja bo tworca osiagnal juz po 2 latach treningu oswiecenie i nie chce mu sie dalej rozwijac, pozostaja skostniale i pomalu powstaje z nich aikido o innej nazwie
Nie ma rzeczy stalej nie zmieniajacej sie ... wszystko w zyciu sie zmienia
Technika ... a jaka ona ma sens ?
To jest tylko srodek pozwalajacy dotrzec do celu i stwierdzenia ze tak naprawde licza sie zasady nie technika ale zarazem jesli sie tej drogi nie pozna t otak jak mowienie przez dozorce po podstawowce ze doktorat jest bez sensu i nic nie daje. Znacznie lepiej brzy to w ustach doktora ... byle nie honoris ...

Wiekszosc najbardziej znanych osob najpierw cos osiagnelo w jakiejs sztuce czy sporcie zanim stwierdzilo ze beda nauczac tego czy tego. Utzymywali sie dlugo na piedestale bo tak naprawde nigdy nie przekazali prosto swoim uczniom tego co sami sie nauczyli. A glownie dlatego ze ich uczniowie uczyli sie bezmyslnej przemielonej papki byle szybko a oni mieli dobre podstawy.

Tak - kiedys systemy byly potworami zyjacymi wlasnym zyciem ... teraz chcecie je szufladkowac.

Macie podejscie jak kiedys szutki walki i sporty mialy do cwiczenia a potem jak weszly zawody UFC to bylo ..." mamusiu a on zaatakowal tak jak nikt do tej pory jeszcze tego nie zrobil "

Tak starzy znani spece od taktyki i combatow nauczali 30 techni i starczylo ... tylko ze sami mieli znacznie wiekszy arsenal umiejetnosci - technik tez w wiekszosci systemow jest kilkanascie .... a warianty no coz ... tyle tylko ze znajac dobrze kilkanascie (ale naprawde dobrze) zna sie tym samym nieskonczona ilosc ..
Systemy musza sie rozwijac... inaczej nadal bysmy porozumiewali sie za pomoca ognisk i dymu a nie telefonow ....
Kwestia tego czy rozwoj idzie w dobrym kierunku ale to juz co innego ...

[budo_shouryu]

Tak starzy znani spece od taktyki i combatow nauczali 30 techni i starczylo ... tylko ze sami mieli znacznie wiekszy arsenal umiejetnosci

Boks + zapasy + jj. Mówiłem. ;-)

[budo_mort]

musi ,że miecze też mieli

[budo_esds tactical]

Nie był bym sobą zeby nie dodać czegoś od siebie – te zapożyczone rozwiązania o których mówi Martius muszą być ze sobą powiązane i nie da się stworzyć logicznego systemu walki z rzeczy które nie sa ze sobą powiązane. To będzie po prostu zlepek technik. W KM wiele technik bardzo dobrze powiązanych np. obrona 360 stopni zastosowanie do wszystkiego itp. To jest system. Natomiast podejście w stylu:
Pchniecie nożem w przód – wykonuj blok uchi uke, cios prosty – Soto uke a jak będzie pchniecie w przód widłami to shuto uke.
To nie system – to zlepek 3 technik blokowania bez żadnej korelacji miedzy nimi.
Pchniecie w przód nożem – zbicie przedramieniem z zejściem z linii strzału, cios prosty – zbicie przedramieniem z zejściem z linii strzału, pchniecie w przód widłami zbicie przedramieniem z zejściem z linii strzału – to jest system, uczę jednej odpowiedzi na szereg podobnych zagrożeń
Oczywiście to jedynie durne przykłady.
Odpowiedzmy sobie na jedno pytanie – czy typologia zagrożeń w Polsce tak bardzo się zmieniła (zostaliśmy najechani przez państwo zamieszkiwane przez np. zawodników bjj ) aby aż tyle czasu poświęcać na techniki parterowe w krav maga? Czy to krok w dobra stronę?
Owszem pojawiły się nowe zagrożenia – ataki grupowe zamiast „solówek”, coraz częściej w rekach napastników pojawiają się ostre narzędzia, coraz częściej w sytuacjach napadów wykorzystywane sa przedmioty przypominające broń palną itp.
Czy ta zmiana rodzaju zagrożeń usprawiedliwia aż takie zmiany w Krav maga i upodabnianie do MMA z elementami oswobodzeń z chwytów i obchwytów???

[budo_martius]

To prawda - mozna robic zlepek i zlepek - jesli cos nie opiera sie na jakis zasadach ideach to pozostanie tylko zlepkiem odrebnych technik.
Dlatego nieraz mnie smieszy nauka np trzech styli roznych i uwazanie sie ze potrafi sie walczyc na 3 poziomach .... i co z tego ... sztuka polega na przechodzeniu z roznych poziomow walki plynnie. Tego najlepiej potrafi nauczyc osoba ktora sie porusza po tych trzech poziomach plynnie nawet jesi nie jest w zadnym poziomie super fighterem.

Co do zmian ... wiele zmian spowodowanych jest tylko i wylacznie moda ... style koszerne maj juz to do siebie ze zmienia sie to co akurat na to co najbardziej sie oplaca ... biznes to biznes
Sianko wigilijne w koszernych gazetach dla katolikow tez sie zawsze znajdzie

Style sie zmieniaja ale zmiany nigdy nie powinny nastepowac gwaltownie ... proces ten trwa dosc dlugo.
Jesli instruktor skacze z techniki na technike i nie potrafi oprzec sie na jakiejs bazie systemowej to znaczy ze tak naprawde caly czas to co robi jest do kitu, nie rozumie tego lub w to nie wierzy co robi ...

Gwaltowne zmiany to tylko moda i wabik na cwiczacych ... w szczegolnosci na dzieci do sekcji combat

[budo_kwiat]

Tworzenie systemów combat...... Potrzebny jest fachowiec mający umiejętności w sportach walki i praktykę w stosowaniu technik walki wręcz w realiach starcia pozasportowego.