66 odpowiedzi w tym temacie

[budo_randall]

Lubię ten luz i szacuneczek do instruktórow/ mistrzow, u których zaczynali TWOI mistrzowie (...)
Jaka miarą mierzysz taką ci odmierzą teraz lub za lat kilka.

Każdy za siebie kosztem każdego
Na prywatną miarę grób mości
Jeden za wszystkich wszyscy za jednego
Stara baśń niewinnej młodości

[budo_mr smail]

Nooo... zwłaszcza w PUA, nie?

nie wiem czy zwlaszcza, ale i tam tez

[budo_mr smail]

jak czasem aikidoka trafi do klubu innej SW, w trakcie pierwszego przyjacielskiego sparingu niebo mu się wali na głowę...

bylem w wielu miejscach i nic mi sie nie zawlilo na nic

hlopaki, hehe, jak ktos chce dostac wpierdziel od aikidoki i komus to pomoze w czyms, to zapraszam do mnie

[budo_kogan]

Tu się akurat kolego Kogan srodze mylisz. Mój instruktor pokazywał te "cudowne dowody istnienia KI" nie tylko na ochotnikach podczas pokazów aikido ale i na zapaśnikach/kadrowiczach, chłopach jak dęby. Miało to miejsce na zgrupowaniach sportowych ( jeszcze w latach osiemdziesiątych ), podczas których mieliśmy okazję powymieniać z nimi doświadczenia. Wtedy nie było jeszcze MMA, SF i BJJ więc niektórzy zapaśnicy odczuwali głód technik przydatnych w samoobronie i interesowali sie technikami aikido. Przy okazji można było pokazać "niezginalne ramię" oraz "spróbuj mnie oderwać od ziemi" co zawsze wprawiało ich w zdumienie

Nie mylę się. Po prostu w odróżnieniu do Ciebie spotkałem ludzi, którzy nie dawali się zasugerować. Wtedy to aikidoków wprawiło w zdumienie.

[budo_antoine]

jak czasem aikidoka trafi do klubu innej SW, w trakcie pierwszego przyjacielskiego sparingu niebo mu się wali na głowę...

bylem w wielu miejscach i nic mi sie nie zawlilo na nic

hlopaki, hehe, jak ktos chce dostac wpierdziel od aikidoki i komus to pomoze w czyms, to zapraszam do mnie

Ależ to nie było o Tobie, panie Smail. O ile dobrze pamiętam z dawniejszych wypowiedzi, ani aikido nie było twoją pierwszą dyscypliną, ani nie jedyną. Mimo to od jakiegoś roku da się zaobserwować zmianę w twoich tekstach tekstach, jakieś przewartościowanie :-)

Mi chodziło raczej o osoby ćwiczące np. 3-5 latek tylko aikido. No, chyba że się mylę :wink:

[budo_shawnee]

Po prostu w odróżnieniu do Ciebie spotkałem ludzi, którzy nie dawali się zasugerować. Wtedy to aikidoków wprawiło w zdumienie.

No i co, Akahige, zmanipulowany mądralo bez odpowiedniego doświadczenia? :wink:

[budo_akahige]

Nie mylę się. Po prostu w odróżnieniu do Ciebie spotkałem ludzi, którzy nie dawali się zasugerować. Wtedy to aikidoków wprawiło w zdumienie.

Skup się, Chłopie, bo zaczniesz polemizować sam ze sobą. Stwierdziłeś, że przedstawione przez Koichi Tohei "techniki" działają tylko na aikidoków, więc Ci napisalem, że się mylisz, bo działają też na zapaśników i innych nie-aikidoków. Sugestia nie ma tu nic do rzeczy. Te sztuczki nie mają też nic wspólnego z energią Ki. Chociaż, jak ktoś chce, pod Ki można sobie podciągnąć masę razy prędkość do kwadratu/2 i wtedy Ki bedzie w dżulach.

[budo_akahige]

No i co, Akahige, zmanipulowany mądralo bez odpowiedniego doświadczenia?

He, he, he, bardzo śmieszne... :wink:

[budo_pio]

jak czasem aikidoka trafi do klubu innej SW, w trakcie pierwszego przyjacielskiego sparingu niebo mu się wali na głowę...

bylem w wielu miejscach i nic mi sie nie zawlilo na nic

hlopaki, hehe, jak ktos chce dostac wpierdziel od aikidoki i komus to pomoze w czyms, to zapraszam do mnie

"hlopaki" jest przez "ch" - bez urazy...

[budo_prorock]

No i co, Akahige, zmanipulowany mądralo bez odpowiedniego doświadczenia?

He, he, he, bardzo śmieszne... :wink:

Tak to bywa w bitwie na argumenty w postaci anekdot; zawsze wygra ten bardziej anonimowy.

[budo_wingman]

A ja tak zapytam - kata w karate są ofensywne czy defensywne? Znasz interpretację tego kata Kogan? Wszystkie ruchy są odpowiedzią na atak :wink: Zatem.....

[budo_kogan]

Skup się, Chłopie, bo zaczniesz polemizować sam ze sobą. Stwierdziłeś, że przedstawione przez Koichi Tohei "techniki" działają tylko na aikidoków, więc Ci napisalem, że się mylisz, bo działają też na zapaśników i innych nie-aikidoków. Sugestia nie ma tu nic do rzeczy. Te sztuczki nie mają też nic wspólnego z energią Ki. Chociaż, jak ktoś chce, pod Ki można sobie podciągnąć masę razy prędkość do kwadratu/2 i wtedy Ki bedzie w dżulach.

Rozumiem, że miałeś na myśli, że w badaniu, które można uznać za obiektywne tj. z udziałem osób postronnych, nie-aikidoków sztuczki okazały się skuteczne, a więc masz podstawy by uznać, że są skuteczne uniwersalnie.

Na to ja Ci przytaczam fakt, że widziałem ludzi, na których to nie działało. Powstaje więc pytanie dlaczego na jednych działa, a na innych nie działa - jedyne wytłumaczenie jakie znam, to że działa wtedy kiedy oprócz pewnych zasad fizyki działa też sugestia.

Twierdzę, tak ponieważ ludzie, na których to nie działało, mieli silne przekonanie, że to nie działa i nie poddawali się po pierwszych niepowodzeniach, jak to bywa zazwyczaj.

[budo_mr smail]

"hlopaki" jest przez "ch" - bez urazy...

o zjadlo mi sie "c" spostrzegawcza bestio dzieki

[budo_akahige]

Na to ja Ci przytaczam fakt, że widziałem ludzi, na których to nie działało. Powstaje więc pytanie dlaczego na jednych działa, a na innych nie działa - jedyne wytłumaczenie jakie znam, to że działa wtedy kiedy oprócz pewnych zasad fizyki działa też sugestia.

No to fajnie, ze mi wyjaśniłeś. Mnie na przykład nie zawsze działa balacha albo trójkąt nogami z gardy. Zawsze wtedy powstaje w mojej głowie pytanie: dlaczego na jednych działa, a na innych nie? Teraz wiem, że będę musiał do zasad fizyki dołożyć trochę sugestii! :wink:
Dowcip polega na tym, że to nie są żadne sztuczki tylko ćwiczenia oparte na rozluźnianiu mięśni. Dlatego "niezginalna ręka" wykonana prawidłowo, zawsze działa. Sugestia nie ma tu nic do rzeczy. Zupełnie inną sprawą jest wykorzystanie "niezginalnej ręki" w technikach aikido.

[budo_kogan]

Dlatego "niezginalna ręka" wykonana prawidłowo, zawsze działa.

To stwierdzenie jest wybitne o najbardziej światły z oświeconych!

Jeśli działa, to znaczy że masz rację. Jeśli nie działa, to nie została wykonana prawidłowo. To wszystko wyjaśnia w duchu prawdziwie aikidockim. Winszuję.

[budo_aikia]

[

Na to ja Ci przytaczam fakt, że widziałem ludzi, na których to nie działało. Powstaje więc pytanie dlaczego na jednych działa, a na innych nie działa - jedyne wytłumaczenie jakie znam, to że działa wtedy kiedy oprócz pewnych zasad fizyki działa też sugestia.

Twierdzę, tak ponieważ ludzie, na których to nie działało, mieli silne przekonanie, że to nie działa i nie poddawali się po pierwszych niepowodzeniach, jak to bywa zazwyczaj.

Kogan, probowałem Ci delikatnie zasugerować w innym miejscu, ze wyrażanie twierdzeń ogólnych odniesionych do konkretnych zdarzen, nie popartych ani przykladem ani argumentem jest mówiac oglednie bez sensu.

Nie rozumiesz? To powiem prosciej: Przytaczam ci fakt, ze widziałem aikidoków co powalali słonia za pomoca kote gaeshi załozonego na trąbe. Na tej podstawie twierdzę cokolwiek.

[budo_akahige]

Jeśli działa, to znaczy że masz rację. Jeśli nie działa, to nie została wykonana prawidłowo. To wszystko wyjaśnia w duchu prawdziwie aikidockim. Winszuję.

A dziękuję bardzo. :wink:
Jeżeli się z tym wyjaśnieniem nie zgadzasz, to wyjaśnij mi w takim razie, dlaczego balacha z gardy na jednych mi wychodzi, a na innych nie? To też kwestia sugestii?

Kogan, probowałem Ci delikatnie zasugerować w innym miejscu, ze wyrażanie twierdzeń ogólnych odniesionych do konkretnych zdarzen, nie popartych ani przykladem ani argumentem jest mówiac oglednie bez sensu.

Nie rozumiesz? To powiem prosciej: Przytaczam ci fakt, ze widziałem aikidoków co powalali słonia za pomoca kote gaeshi załozonego na trąbe. Na tej podstawie twierdzę cokolwiek.

Sorry Aikia, ale właśnie to, co napisałeś jest bez sensu. Kolega Kogan widział ludzi, na których omawiane "sztuczki" nie działają. I ja mu wierzę, ponieważ też widziałem takich ludzi. Spór idzie o to, dlaczego rzeczone sztuczki na jednych działają, a na innych nie.
Tymczasem Ty, pisząc, ze widziałeś aikidoków powalających słonia za pomocą kote gaeshi na trąbę ( a może fiuta, bo u słonia to nie zawsze wiadomo ), łżesz jak pies. Taka to różnica!

[budo_aikia]

[ Kolega Kogan widział ludzi, na których omawiane "sztuczki" nie działają. I ja mu wierzę, ponieważ też widziałem takich ludzi. Spór idzie o to, dlaczego rzeczone sztuczki na jednych działają, a na innych nie.
Tymczasem Ty, pisząc, ze widziałeś aikidoków powalających słonia za pomocą kote gaeshi na trąbę ( a może fiuta, bo u słonia to nie zawsze wiadomo ), łżesz jak pies. Taka to różnica!

Nie chce zasmiecac tego watku, wiec tylko powiem, ze alergicznie reaguje zawsze na stwierdzenia typu: " Widziałem ludzi , którzy to czy tamto" , " Mowi sie , ze ...", Wszyscy wiedzą o tym , ze ..." " Jeden kolega opowiadał mi ..." itp.itp.

Co do słonia to Twoja uwage pozostawiam bez komentarza , bo nie wierze, ze przyjałes na powaznie to subtelne porównanie.

[budo_prorock]

Nie chce zasmiecac tego watku, wiec tylko powiem, ze alergicznie reaguje zawsze na stwierdzenia typu: " Widziałem ludzi , którzy to czy tamto" , " Mowi sie , ze ...", Wszyscy wiedzą o tym , ze ..." " Jeden kolega opowiadał mi ..." itp.itp.

Nic na to nie poradzisz że w internetowym dyskursie dominuje [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników].

[budo_kogan]

Jeżeli się z tym wyjaśnieniem nie zgadzasz, to wyjaśnij mi w takim razie, dlaczego balacha z gardy na jednych mi wychodzi, a na innych nie? To też kwestia sugestii

Nie jestem pewien co masz na myśli mówiąc "blacha" bo w znanym mi narzeczu oznacza to rejestrację pojazdu albo odznakę policyjną. Czasami też mówi się tak na "liścia" czyli uderzenie otwartą ręką, co jest generalnie domeną lasek i trudno mi zrozumieć co miałoby Ci "wyjść" kiedy chlastasz mężczyzn po twarzach, chcesz ich rozgniewać czy rozśmieszyć?

Aikia,
Rzeczywiście na podstawie dowolnego zdania można twierdzić cokolwiek. Nazwijmy to konstruowaniem formuły wnioskowania. Jednak aby formuła była prawdziwa, muszą być spełnione określone warunki. Ty podkreślasz sytuację, w której formuła jest prawdziwa, ponieważ pierwsze jej zdanie jest fałszywe - zgodnie z regułą Dunsa Szkota. Dlatego zamiast się krygować, po prostu zarzuć mi kłamstwo bez zgrywania pseudointeligenta

Problem z tym rzekomym dowodem anegdotycznym (oh Prorok Ty przemądrzały mądralo!) polega na tym, że Twój zarzut względem jego prawdziwości opiera się na sprzeczności twierdzenia z artykułami Twojej wiary. Tak samo katolicy ochoczo odrzucają wszelki empiryczny dowód tego że Całun Turyński jest mistyfikacją. Oni chcą wierzyć i bronią swojej wiary. Wszystko inne to herezja!

Prorok,
Dysponujesz jakimiś badaniami empirycznymi i statystką w ilu przypadkach łokieć się ugiął, a w ilu podniesiono koleżkę, a kiedy przepchnięto go a kiedy nie? Jak było w grupie badanej, a jak było w grupie kontrolnej? Jakie kryteria wybrano dla określenia ludzi odpornych na sugestię i nie odpornych? Czy badania były powtarzane? Co z meta-analizą? Ale pewnie nic nie masz. Nie dowiodłeś niczego, tylko popisałeś się że masz wiedzę, przy okazji (niechcący) udzielając pozornego uzasadnienia człowiekowi, który się zbytnio zapala do potępiania przeciwnych poglądów.