140 odpowiedzi w tym temacie

[budo_mags]

W combatach (czy szerzej- w sztukach walki) sytuacja jest analogiczna. Ludzie się uczą od tych którzy się uczyli od tych którzy itd. Oczywiście im dłuższy łańcuch uczenia, tym wiedza bardziej rozwodniona, gdyż nie była konfrontowana z rzeczywistością. Najlepiej oczywiście samemu zdobyć doświadczenie- chociaż proces takiej nauki jest bolesny i niebezpieczny

w mojej działce każde pokolenie instruktorów ma doświadczenie zdobyte w walce i tu nie ma uczenia teoretyków przez teoretyków. pewnie, to walka "tylko" sportowa, ale lepsze taka niż żadna.
skąd jednak ma czerpać wiedzę praktyczną na temat tego, czy coś działa/nie działa poza salą ktoś, kto nie ma w tym praktyki?

Maqs- na twoje pytanie odpowiedziałem przez analogię .

Pozdrawiam, Thufir

wybacz, ale możesz mi ją pokazać palcem? w piątkowe popołudnie w biurze jestem już całkiem wypruty z przenikliwości

[budo_thufir hawat]

Masz rację, w stylach "sportowych" sytuacja jest prostsza. Zawodnik odnosi sukcesy na arenie lub w ringu, a po skończonej karierze może szkolić nowy narybek. Nie znaczy to, że musi mieć talent do rozwijania umiejętności swoich podopiecznych ( w piłce nożnej Maradona nie sprawdza się jako trener ) ale ma doświadczenie w walce sportowej, z którego może korzystać.

W przypadku combatów czy nauki samoobrony sytuacja jest trudniejsza. Trudno oczekiwać, by każdy instruktor miał doświadczenie w walce ulicznej, tak samo jak trudno oczekiwać, by każdy sierżant szkolacy rekrutów miał doświadczenie bojowe jeśli kraj od wielu lat nie toczył wojny (to była właśnie moja analogia ) Oczywiście dobrze jest, jeśli ma takie doświadczenie i łączy je z umiejętnościami przekazywania go uczniom. Jeśli go nie ma , to powinien uczyć sie od takich, którzy je mają i cały czas poszerzać swoja wiedzę (np. przez własne prowadzenie badań nad technikami ataku i obrony, udział w seminariach z różnych stylów itd.) Najgorszą możliwością jest jeśli uzna, że po kursie trenerskim stał się superwymiataczem, albo jeśli stwierdzi, że doświadczenie czy sukcesy w walce sportowej wystarczą by nauczać walki ulicznej.

Osobiście spotkałem tylko dwóch instruktorów, którzy ewidentnie mieli duże doświadczenie w walce ulicznej i jednocześnie byli świetnymi trenerami.

Pozdrawiam, Thufir

[budo_borys-wodzu]

w akademiach wychowania fizycznego szkoli się przyszłych trenerów,a ci ludzie wcale nie muszą być zawodnikami,ani też nimi nie musieli być.
Gradopołow nie był żadnym znaczącym zawodnikiem ,a był genialnym teoretykiem boksu - na pracach którego szkoliło się wielu trenerów.Feliks Stamm jako bokser stoczył niewiele walk z których z połowę przegrał,a był doskonałym trenerem-wychowawcą mistrzów olimpijskich w boksie.

[budo_mags]

nie trzeba być wybitnym zawodnikiem z masą wygranych walk turniejowych, żeby wiedzieć o co w tym chodzi. wystarczy być przeciętnym zawodnikiem z ujemnym bilansem walk.

[budo_thufir hawat]

OK, ja tam się nie znam na sporcie

Pozdrawiam, Thufir

[budo_jersey]

nie trzeba być wybitnym zawodnikiem z masą wygranych walk turniejowych, żeby wiedzieć o co w tym chodzi. wystarczy być przeciętnym zawodnikiem z ujemnym bilansem walk.

-mags czy Ty wierzysz w to co piszesz? 8O Czy to na zasadzie przekory? To ma być recepta na dobrego trenera sportowego?
Nie wierze, ty to robisz Thufirowi na złość :wink: 8) ?

[budo_dar75]

nie trzeba być wybitnym zawodnikiem z masą wygranych walk turniejowych, żeby wiedzieć o co w tym chodzi. wystarczy być przeciętnym zawodnikiem z ujemnym bilansem walk.

-mags czy Ty wierzysz w to co piszesz? 8O Czy to na zasadzie przekory? ...

Mags ma rację. Dobry trener nie musi być dobrym zawodnikiem. I w drugą stronę.
Ktoś wie ile walk w MMA stoczył trener Basa Ruttena?
A oglądając obecnego TUFa można zobaczyć jakim kiepskim trenerem jest Rampage.

Zresztą nawet legenda polskiego boksu Feliks Stamm wybitnym bokserem nie był, ale jako trenerbył rewelacyjny.

[budo_jersey]

Nie, nie, według jego postu, wystarczy mieć doświadczenie zawodnicze (obojętnie jakie ), bez wybitnych zdolności pedagogicznych i dlatego jest mi trudno w to uwierzyć. To tak jakby każdy mierny bokser mógł być Stammem .

[budo_akahige]

Jersey,
Z "tego postu" nic takiego nie wynika. Mags napisał, że nie trzeba być wybitnym zawodnikiem z masą wygranych walk turniejowych, żeby wiedzieć o co w tym chodzi. Wystarczy być przeciętnym zawodnikiem z ujemnym bilansem walk. I jest to prawda. Podobnie jak to, że masa wybitnych zawodników z dodatnim bilansem walk nie ma pojęcia, o co w tym chodzi ( np. nie odróżnia nawyku ruchowego od umiejętności taktycznych).
Więc może wróćmy do pierwotnego pytania, ktore Mags sformułował nastepująco:

Ile kolan musi złamać instruktor combatu, żeby z pełnym przekonaniem uczyć tego swoich studentów? ile oczu wybić, żeby ręczyć za skuteczność takiego a nie innego sposobu wtykania w nie palców? ile razy obić komuś łokciem podstawę czaski, zmiażdżyć grdykę, wyłamać palec, żeby z czystym sumieniem móc zaręczyć za proponowane przez siebie rozwiązania?
Jeśli odpowiedź na wszystkie pytania brzmi "zero" to na jakiej podstawie można tego wszystkiego uczyć?

Odpowiedź brzmi: wystarczy zero złamanych kolan, zero zmiażdżonych grdyk, zero wyłamanych palcow aby tego wsystkiego uczyć. Na jakiej podstawie? Na podstawie doświadczeń innych, statystyk czy chociażby znajomości teoretycznych podstaw omawianych rozwiązań. Ponownie zacytuję samego siebie z tematu o skutkach uderzenia w tętnicę szyjną:

Gałąź zatoki tętnicy szyjnej, znana pod nazwą nerwu Heringa, przewodzi pobudzenia z mechanoreceptorów leżących w ścianie zatoki tętnicy szyjnej. Tym samym pośredniczy w jednej z najistotniejszych pętli sprzężenia zwrotnego regulującej ciśnienie krwi i czynności serca. Pobudzenie mechanoreceptorów na skutek wzrostu ciśnienia krwi - rozszerzenie naczynia, lub zewnętrzne czynniki mechaniczne - palpacja, uderzenie - prowadzą do pobudzenia jądra grzbietowego nerwu błędnego w rdzeniu przedłużonym, co powoduje zwolnienie czynności serca i spadek ciśnienia krwi ( widać to wyraźnie na ekranie tego przenośnego monitora na filmie z Sensei Winngrove - przypis mój). W sytuacjach skrajnych ( cios godzący ze znaczną siłą, dławienie) obserwować można utratę przytomności na skutek zaburzeń krążenia mózgowego, a nawet nagłe zatrzymanie krążenia. W przypadku nadwrażliwej zatoki już nieostrożne obmacywanie tętna może wyzwolić niebezpieczną bradykardię. Również próba jednoczesnego obustronnego poszukiwania tętna może okazać się niebezpieczna. Podobną reakcję wywołać może zbyt ciasny kołnierzyk lub zbyt wysoko poprowadzony pas bezpieczeństwa w samochodzie. Odruch Heringa-Breuera wykorzystuje się w celu zwolnienia tachykardii lub częstoskurczu nadkomorowego, delikatnie masując zatokę tętnicy szyjnej, w sytuacji gdy nie można zastosować natychmiast innego leczenia. Obustronne uszkodzenie nerwu językowo-gardłowego wiąże się z ryzykiem wywołania nadciśnienia a nawet przełomu nadciśnieniowego..."

Czy ktoś uważa, że muszę kogoś walnąć w tętnicę szyjną aby to wszystko wiedzieć? :wink:

[budo_mags]

ale to są dwie różne sytuacja. papa Stamm nie musiał się uciekać do wiedzy innych, żeby wiedzieć że lewy hak na szczękę działa na 100% i mógł go z czystym sumieniem uczyć.
bo go znał ze swojej praktyki, ringowej (jakaby nie była skromna) bądź sparingowej (która już sama w sobie musiała oznaczać setki stoczonych walk treningowych).
ergo: nie był teoretykiem i nie szkolił "na wiarę","bo to działa i już", "bo mi mądry rabin powiedział" :wink: itd.

[budo_borys-wodzu]

nie trzeba być wybitnym zawodnikiem z masą wygranych walk turniejowych, żeby wiedzieć o co w tym chodzi. wystarczy być przeciętnym zawodnikiem z ujemnym bilansem walk.

-mags czy Ty wierzysz w to co piszesz? 8O Czy to na zasadzie przekory? ...

Mags ma rację. Dobry trener nie musi być dobrym zawodnikiem. I w drugą stronę.
Ktoś wie ile walk w MMA stoczył trener Basa Ruttena?
A oglądając obecnego TUFa można zobaczyć jakim kiepskim trenerem jest Rampage.

Zresztą nawet legenda polskiego boksu Feliks Stamm wybitnym bokserem nie był, ale jako trenerbył rewelacyjny.

dar75 - nie powtarzaj po mnie
Stamm korzystał z prac Gradopołowa tak jak każdy trener boksu w owym czasie w tzw.bloku wschodnim.
A jeśli chodzi o instruktorów tzw.combatu to najczęściej;) ludzie którzy wywodzą się ze sportów walki i jeśli nawet nie wydłubywali oczu i nie wyrywali krtani na ulicy to zapewnie nie mieliby z tym problemu bo psychocznie i fizycznie są (powinni być) otrzaskani w walce(sparringi)

[budo_dealer]

To prawidłowość też w innych dyscyplinach sportu. Ani trener Górski ani współcześnie Murinho nie byli wielkimi piłkarzami. Bycie dobrym trenerem to raczej połączenie wiadomości merytorycznych na temat treningu i zdolności interpersonalnych.

[budo_jersey]

To prawidłowość też w innych dyscyplinach sportu. Ani trener Górski ani współcześnie Murinho nie byli wielkimi piłkarzami. Bycie dobrym trenerem to raczej połączenie wiadomości merytorycznych na temat treningu i zdolności interpersonalnych.

-dobrze gada i o to chodziło mi Akahige. Nie trzeba samemu zdobyć mistrzostwa żeby nauczać innych jak do tego dojść. Rozwiązania treningowe istnieją po to by ominąć zdobywania "prawdziwej" wiedzy. Odpowiadam na pytanie magsa: instruktor KAPAP nie musi niczego nigdy nikomu połamać, wystarczy, że wie jak to zrobić a w wersji treningowej (założenie dżwigni czy skuteczne uderzenie) przetrenował to dostatecznie realnie. Zawodnik, który robi to "na codzień" może nigdy niczego nie nauczyć oprócz złych nawyków, które spowodowały, że sam jest przeciętny.

Odnośnie Stamma: trenował on bokserów już przed wojną i jeżdząc do Ameryki spędzał olbrzymią ilość czasu na salach bokserskich, przyglądając się treningom zawodowców, i nie zapominajmy też o roli Pawła Szczygły. To wszystko było doświadczenie teoretyczne. które potrafił zanalizować i przetworzyć.

[budo_mags]

ale bez praktyki w rękawicach nic by z tego nie wyszło, prawda?

Akahige zapomniał o własnym podwórku: trzecie pokolenie instruktorów aikido zna walkę tylko z opowieści i dlatego aikido wygląda jak wygląda. analogia do combatów chyba jest wystarczająco przejrzysta?

[budo_jersey]

Kiedyś uważałem inaczej, teraz raczej jestem za.

Co do trzeciego pokolenia to oni sami w to grzęzną i jeszcze dorabiają ideologie.
Analogia jest nadzwyczaj przejrzysta.

Mimo to uważam ,że trzeba być osobą nieprzeciętną i stale się rozwijać (teoretycznie też).

[budo_thufir hawat]

ale bez praktyki w rękawicach nic by z tego nie wyszło, prawda?

Akahige zapomniał o własnym podwórku: trzecie pokolenie instruktorów aikido zna walkę tylko z opowieści i dlatego aikido wygląda jak wygląda. analogia do combatów chyba jest wystarczająco przejrzysta?

Nie ma żadnej analogii. Pamiętaj, że combaty (szczególnie w wersji wojskowej i policyjnej) są cały czas weryfikowane przez uczestników treningów. Bodajże Kelly McCann usłyszał kiedyś o grupie którą miał szkolić: "Ci faceci to profesjonaliści. Jeśli nie spodoba im się to czego ich uczysz, to wstaną i wyjdą".

Pozdrawiam, Thufir

[budo_akahige]

Akahige zapomniał o własnym podwórku: trzecie pokolenie instruktorów aikido zna walkę tylko z opowieści i dlatego aikido wygląda jak wygląda.

Nieprawda to!
Już w czasach kiedy zaczynałem ćwiczyć aikido wielu aikidoków miało doświadczenia z karate kyokushin czy judo. Obecnie wielu aikidoków ma doświadczenie np. w BJJ. Wśród moich znajomych są osoby pracujące w służbach mundurowych, bramkarze z dyskotek, itp. Oni też znają walkę z opowieści?
A aikido wygląda tak jak wygląda z całkiem innych przyczyn.
Także wśród instruktorów combatów są eksperci od sportow walki, w tym BJJ i MMA. O czym więc mówimy?

[budo_kapral]

Bodajże Kelly McCann usłyszał kiedyś o grupie którą miał szkolić: "Ci faceci to profesjonaliści. Jeśli nie spodoba im się to czego ich uczysz, to wstaną i wyjdą".

Pozdrawiam, Thufir

A bo to raz profesjonalisci wychodzili na różnych szkoleniach

[budo_borys-wodzu]

nie ma żadnej analogii którą próbuje wmawiać niereformowalny mags

[budo_borys-wodzu]

Bodajże Kelly McCann usłyszał kiedyś o grupie którą miał szkolić: "Ci faceci to profesjonaliści. Jeśli nie spodoba im się to czego ich uczysz, to wstaną i wyjdą".

Pozdrawiam, Thufir

A bo to raz profesjonalisci wychodzili na różnych szkoleniach

a bo to nie raz profesjonaliści zostawali na różnych szkoleniach ...i prosili o jeszcze