231 odpowiedzi w tym temacie

[budo_thufir hawat]

Przeciez to demonstracja jest. Obie strony wiedza co bedzie demonstrowane i jak sie zachowac.
Dodanie muzy z RATM i faceta w rekawicach ktory nawet nie uderza na full nie zmienia tu nic.

No sorki, gdzie ty tu widzisz demonstrację? Zwykły trening zadaniowy. Zadaniem napastnika jest zaczepić broniącego się, nie dać mu się zdeeskalować i zaatakować jako pierwszy. Zadaniem broniącego jest podjąć probe de-eskalacji, NIE atakować z wyprzedzenia, poradzić sobie z atakiem, skrócić dystans i zrobić shreddera. Dodanie muzyki nie zmienia tego w demonstrację

Pozdrawiam, Thufir

PS Uderzenie w krtań można przeżyć (zaliczyłem tobi mawashi geri w krtań, mój kumpel dostał-niestety ode mnie- w krtań mawashi geri; obie sytuacje raczej przypadkowe podczas sparringów, na pewno nie z pełną siła) nie sposób po nim dalej walczyć.

[budo_czarny msciciel]

Zaiste, wielka jest Twa niewiara!

Raz slyszalem o takim przypadku podobno, ze gen ciemnej skory moze byc w takim regresie ze sie ujawnia co ilestam pokolen, wiec moze sie zdazyc ze biala kobieta urodzi bialemu mezczyzne czarne dziecko - uwierzylbys ze to twoje jakby ci sie tak przytrafilo? A jest to mozliwe...

Problem z tymi historiami ulicznymi jest taki ze komus kiedys wyszlo wszystko co najmniej raz. Dim maki, 1 strzalowe ko, dzwignie na sam nadgarstek i pewno nawet ktos obrotowka wykopnal komus noz z reki...

Ja zasadniczo rozumiem rozne motywacje cwiczenia sztuk i sportow walki np; bo kogos interesuje historia systemu, sposob pracy cialem, generowania energii itd. albo ze ktos bardzo lubi walke kontaktowa i szuka jakiejs usystematyzowanej platformy zeby brac w tym udzial, podnosic swoja skutecznosc itd. ale wymyslanie technik ktorych nie da sie przecwiczyc zgodnie z "aliveness" i mowienie ludziom ze to zajebisty pomysl na ulice to moim skromnym zdaniem nieporozumienie.
Juz pchajace dlone z taiji maja wiecej sensu bo przynajmniej da sie to przecwiczyc na oporujacym przeciwniku z pelna sila.
To nie jest przypadek ze gdzie bys nie pojechal, nie wazne jaki kraj itd. na bramce zawsze stoja zpasnicy, bokserzy i kickbokserzy, judocy, czasem jakis karateka sie trafi ale faceta od krav magi to nie widzialem nigdy.

Zeby nie bylo, ja uwazam, ze RBSD ma kilka fajnych rzeczy w sobie, te scenariusze np. moze komus pomagaja, itp. ale technicznie to bida z nyndza przewaznie jest.

Ja nie wiem czy z pelna sila sie da przezyc uderzenie w krtan czy nie i kto to moze przezyc - i umowmy sie ty tez nie wiesz. To jest ten sam problem ze wzgledu na ktory Mark McYoung pisal ze nie ma czegos takiego jak zawodowy nozownik.

ps. Thufir chodzilo mi o to, ze jako jakistam trening tej metody to sie moga tak chlopcy bawic ale moim skromnym zdaniem obaj siwadomie lub nie odgrywaja tam pewien scenariusz - widac to wyraznie jak chlopak czuje ze shredder tm sie odbywa to nagle go opuszczaja sily - i tak dzieki takiemu treningowi we 2 sie przekonuja o zajebistej skutecznosci tegoz.

[budo_fakirsan]

Tak jakość czuje w kościach że na szkoleniach R.Dimirii nie musiał udowodnić skuteczność koncepcji na nie chcących odpuścić do samego końca gościach.
Lee Morison mówił chyba o pewnym incydencie w UK podczas seminarium Senshido.

[budo_osadnik]

Lee Morison mówił chyba o pewnym incydencie w UK podczas seminarium Senshido.

FAKIRSAN,a mógłbyś opowiedzieć coś wiecej o tym incydencie?

[budo_warhead]

Ten szreder zawsze sobie wyobrazalem jako atak dlonia na oczy :roll:

To jest skuteczne ?

[budo_mort]

thufir kiedyś tłumaczył, ze to raczej rozrywanie twarzy, uszu

sama koncepcja do mnie przemawia, niemniej nie jestem przekonany do sposobu w jaki oni to wykonują.

ochrona twarzy i oczu jest tak odruchową i instynktowną sprawą, że przeciwenik, którego ciało nie jest w pełni kontrolowane niemal na pewno wynwinie się z tego shredera o ile nie jest przygwożdzony jakąs zapaśnicza techniką ( ten chwyt za triceps nei jest wystarczający)

natomaisty co do uderzenia w krtań to czysta fizyka- skutek w postaci zagrozenie życia jest bardzo prawdopodobny ale wcale nie jest pewny.
jeśli dojdzie do zmaiżdzenia kości gnykowej albo podraznienia nerwu błędnego ( chyba o ten nerw chodzi) to faktycznie dojdzie do śnmierci, ale w innych wypadkach nie postrzegał bym tego tak zero jedynkowo
poza tym moim zdaniem naprawdę groźne moze byc tylko trafienie w jabłko adama. Pewne doświadczenia własne pokazuja mi ,że bez razącej dysproporcji siły trafienie po prostu w krtań ( an ie hjabłko adama) jest tylko nieprzyjemne

zresztą podobnie jak kopnięcie w jaja czy splot słoneczny- na ostrym w k...niu da rade przetrzymac

tak naprawde jedyna rzecz której nie byłem w stanie przetrzymać to trafienie w wątrobe lub nerki

[budo_akahige]

Warhead,
Pytasz o skuteczność shreddera ( który jest nie tylko atakiem na oczy ale raczej atakiem na twarz palcami i przez to także na szyjny odcinek kręgosłupa ) czy o skuteczność ataku na oczy w ogóle?
Wg mnie, jedno i drugie jest bardzo skuteczne, dlatego właśnie jest zakazane we wszystkich formułach walki sportowej.
Tutaj jest przykładowy filmik z technikami combatowymi zastosowanymi ( nielegalnie oczywiście ) w MMA. Głównie kopy w jaja, ale ataki na oczy też są:

Inny przykład ataku na oczy:

I jeszcze walka Wagnera Prado z Phillem Davisem. Po tym palcu w oko Wagner Prado przerwał walkę a lekarz nie zezwolił na jej kontynuację:
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

Mort,
Jabłko Adama ( chrząstka tarczowata ) jest częścią krtani, więc wyraziłeś się nieprecyzyjnie. ;-)
Ogólnie rzecz biorąc, atak na szyję z którejkolwiek strony ( krtań, tchawica, tętnica/żyła szyjna, kark ) stwarza bezpośrednie zagrożenie życia i zdrowia, a tym samym - potencjalny zarzut z art. 160 kk.

[budo_mort]

Warhead,
Pytasz o skuteczność shreddera ( który jest nie tylko atakiem na oczy ale raczej atakiem na twarz palcami i przez to także na szyjny odcinek kręgosłupa ) czy o skuteczność ataku na oczy w ogóle?
Wg mnie, jedno i drugie jest bardzo skuteczne, dlatego właśnie jest zakazane we wszystkich formułach walki sportowej.
Tutaj jest przykładowy filmik z technikami combatowymi zastosowanymi ( nielegalnie oczywiście ) w MMA. Głównie kopy w jaja, ale ataki na oczy też są:

Inny przykład ataku na oczy:

I jeszcze walka Wagnera Prado z Phillem Davisem. Po tym palcu w oko Wagner Prado przerwał walkę a lekarz nie zezwolił na jej kontynuację:
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

Mort,
Jabłko Adama ( chrząstka tarczowata ) jest częścią krtani, więc wyraziłeś się nieprecyzyjnie. ;-)
Ogólnie rzecz biorąc, atak na szyję z którejkolwiek strony ( krtań, tchawica, tętnica/żyła szyjna, kark ) stwarza bezpośrednie zagrożenie życia i zdrowia, a tym samym - potencjalny zarzut z art. 160 kk.

hmm Akahige masz gorszy dzień dzisiaj- art 160 w takich przypadkach t o mozę byc prZypięty przez policmajstra filozofa co za statystyką goni- klasyczne niezrozumienie relacji lex specialis vs lex generali ;-)

zreszta z tego punktu widzenia to każda akcja napastnicza mogłaby być uznane za przestępstwo z rozdizału "przestepstwa przeciko życiu i zdrowiu"

natomiast czego dowodem mają byc filmiki to kompletnei nie łapię?

moze wkleic ci filmik z piłkarzami jak się zwijaja na trawie z bólu mimo, ze kontaktu w ogóle nie było?

a może filmik z walk gołoty, gdzi e przeciwnik sie zwijał mimo, ze miał ochraniach na jaja w który mozan było walic baseballem?

reasumując- moze ich boli a może to aktorstwo? nie słyszałeś o walce pod przepisy najwyraźniej

[budo_akahige]

reasumując- moze ich boli a może to aktorstwo? nie słyszałeś o walce pod przepisy najwyraźniej

Najwyraźniej. Po ponad trzydziestu latach spędzonych na macie, co ja tam mogłem słyszeć i widzieć!? ;-)
A tak poważniej, naprawdę sądzisz, że ci faceci z filmików, kopnięci w jaja, udają ból? Zresztą, te kopy w jaja to przy okazji, chodziło mi bardziej o dziabnięcia w oko ( zalecana fraza do wyszukiwarki: "eye poke" ) Jak po walce wyglądał Wagner Prado można sobie zobaczyć na zdjęciach w necie.
Poza tym, wklejam filmiki bo to ułatwia dyskusję ( "jeden obraz wart tysiąca słów"). Zakładam przy tym, że rozmówca sam kiedyś dostał kopa w jaja albo palcem w oko i wie, jak to jest. A Ty mi tu podsuwasz piłkarzy symulantów. Już samym zestawieniem piłkarzy z zawodnikami MMA/BJJ zraniłeś mnie, Shrek, do żywego.

P.S. A w przypadku art. 160 kk chodziło mi bardziej o to, że spotkałem trenerów/debili testujących uderzenia w szyję/kark na treningu, na swoich uczniach.

[budo_warhead]

Mysle, ze w czesci aktorstwo z tych filmikow. Nie negowalem ataku na punkty wrazliwe tylko wykonanie tego szredera w filmiku. Zawsze myslalem ze ten szreder to takie oranie twarzy, a nie smyrganie po facjacie. Dlatego zapytalem sie czy jest to skuteczne, bo nie wiem, nikt tak mnie nie smyrgal a na macie jak probowal to glowa sama mi sie chowala.

[budo_ishida]

P.S. A w przypadku art. 160 kk chodziło mi bardziej o to, że spotkałem trenerów/debili testujących uderzenia w szyję/kark na treningu, na swoich uczniach.

Akahige doradzam ostrożność w wyrażaniu takich opinii, bo może krzywdzisz tych, którzy jednak wiedzą co robią.
Oto przykład: [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_akahige]

Akahige doradzam ostrożność w wyrażaniu takich opinii, bo może krzywdzisz tych, którzy jednak wiedzą co robią.

Niestety, ktoś kto robi takie rzeczy jest zwykłym ignorantem. Zacytuję tu samego siebie z innego wątku gdzie takie patologie były omawiane:

Gałąź zatoki tętnicy szyjnej, znana pod nazwą nerwu Heringa, przewodzi pobudzenia z mechanoreceptorów leżących w ścianie zatoki tętnicy szyjnej. Tym samym pośredniczy w jednej z najistotniejszych pętli sprzężenia zwrotnego regulującej ciśnienie krwi i czynności serca. Pobudzenie mechanoreceptorów na skutek wzrostu ciśnienia krwi - rozszerzenie naczynia, lub zewnętrzne czynniki mechaniczne - palpacja, uderzenie - prowadzą do pobudzenia jądra grzbietowego nerwu błędnego w rdzeniu przedłużonym, co powoduje zwolnienie czynności serca i spadek ciśnienia krwi ( widać to wyraźnie na ekranie tego przenośnego monitora na filmie z Sensei Winngrove - przypis mój). W sytuacjach skrajnych ( cios godzący ze znaczną siłą, dławienie) obserwować można utratę przytomności na skutek zaburzeń krążenia mózgowego, a nawet nagłe zatrzymanie krążenia. W przypadku nadwrażliwej zatoki już nieostrożne obmacywanie tętna może wyzwolić niebezpieczną bradykardię. Również próba jednoczesnego obustronnego poszukiwania tętna może okazać się niebezpieczna. Podobną reakcję wywołać może zbyt ciasny kołnierzyk lub zbyt wysoko poprowadzony pas bezpieczeństwa w samochodzie. Odruch Heringa-Breuera wykorzystuje się w celu zwolnienia tachykardii lub częstoskurczu nadkomorowego, delikatnie masując zatokę tętnicy szyjnej, w sytuacji gdy nie można zastosować natychmiast innego leczenia. Obustronne uszkodzenie nerwu językowo-gardłowego wiąże się z ryzykiem wywołania nadciśnienia a nawet przełomu nadciśnieniowego..."

[budo_ishida]

Myślisz że rzeczywiście to co pokazałem na filmiku może być bardzo niebezpieczne dla zdrowia? Kyoshi Piotr Ciećwierz (Ryu-te 7 dan, na filmie ten knokcoutowany) twierdzi że prawidłowe zrobienie czegoś takiego nie niesie z sobą zagrożenia dla zdrowia.

[budo_warhead]

Przeciez Ci wkleil uzasadnienie medyczne .

Kazda utrata przytomnosci jest niebezpieczna dla zdrowia i zycia.

[budo_czarny msciciel]

Hej Warhead
A co z podduszeniami? Ostatnio dla treningu woli:) odklepuje dopiero duszenia jak juz czuje ta lekkosc w glowie - czyli jak sie domyslam przy poczatkach niedotlenienia.
Robie tak bo zauwazylem, ze czlowiek czasem odruchowo klepie mylac np. silny bol albo ucisk z zagrozeniem, ale zaczalem sie zastanawiac czy to zdrowe:).

[budo_ishida]

Przeciez Ci wkleil uzasadnienie medyczne .

Kazda utrata przytomnosci jest niebezpieczna dla zdrowia i zycia.

Ok. Zrozumiałem.

[budo_laser]

nie jest

[budo_warhead]

Hej Warhead
A co z podduszeniami? Ostatnio dla treningu woli:) odklepuje dopiero duszenia jak juz czuje ta lekkosc w glowie - czyli jak sie domyslam przy poczatkach niedotlenienia.
Robie tak bo zauwazylem, ze czlowiek czasem odruchowo klepie mylac np. silny bol albo ucisk z zagrozeniem, ale zaczalem sie zastanawiac czy to zdrowe:).

"Objawy niedotlenienia mózgu mogą wystąpić nagle jako zawroty lub bóle głowy, zaburzenia widzenia, omdlenia i utrata przytomności. Taka sytuacja może mieć miejsce w przypadku nagłego spadku ciśnienia (na przykład hipotonia ortostatyczna), wystąpienia ciężkich zaburzeń rytmu serca, przy nagłym zmniejszeniu się ilości dopływającej do mózgu krwi.Niedotlenienie mózgu ulega nieodwracalnym uszkodzeniom już po 4 min.Niedotlenienie mózgu może także wynikać przyczyn zewnętrznych, na przykład z powodu spadku objętości tlenu w powietrzu (choroba wysokogórska).Niedotlenienie mózgu może mieć również przewlekły i początkowo subkliniczny przebieg. Problemy z koncentracją, pamięcią, kojarzeniem faktów - swego rodzaju "ociężałość umysłowa", uporczywa senność, nawet zaburzenia psychiatryczne mogą być objawem długo utrzymującej się hipoksji. "

[budo_czarny msciciel]

Niedotlenienie mózgu ulega nieodwracalnym uszkodzeniom już po 4 min.

Czyli w praktyce dlugotrwale podduszanie - nie.
Jesli dobrze rozumiem to z tego tez wynika, ze kiedy cala akcja trwa kilkanascie sekund to raczej nie mowimy o trwalym uszczerbku na zdrowiu?

[budo_akahige]

Czarny Mścicielu,
Najwyraźniej cierpisz w tej chwili na dysonans poznawczy. Jeszcze wczoraj myślałeś, że jak ktoś jest hanshi albo renshi, a na dodatek jest stary i ma skośne oczy, to wie co robi/jest mądry. Tymczasem tak nie jest, przykładowo: w czasie trzydziestu lat trenowania aikido nie spotkałem ani jednego japońskiego "sensei", który miałby pojęcie o metodyce treningowej. Niektórzy mieli osobowościowe zadatki na dobrego nauczyciela ( np. lubili uczyć, lubili kontakt ze studentami, nie robili tego tylko dla kasy, itp. ). Ale bez elementarnej wiedzy na dobrych chęciach się kończy. Dlatego jedyne, co można o nich powiedzieć, to to, że są "miłymi, otwartymi ludźmi". ;-)

Jesli dobrze rozumiem to z tego tez wynika, ze kiedy cala akcja trwa kilkanascie sekund to raczej nie mowimy o trwalym uszczerbku na zdrowiu?

Źle rozumiesz. Tego nie da się zaprogramować jak pralkę albo zmywarkę do naczyń. Wystarczy, że w czasie tych kilkunastu pęknie jakaś żyłka i nastąpi niekontrolowane krwawienie do mózgu, powstanie krwiak nadtwardówkowy, podtwardówkowy, itp., a jak cholerstwo powstanie w bezpośrednim sąsiedztwie skrzyżowania nerwów wzrokowych, to nawet jak klienta odratują, może stracić wzrok.
Reasumując, nie walimy nikogo po tętnicach, grdykach oraz karkach. Chyba, że tych złych ( zakładam, że my jesteśmy bohaterami pozytywnymi ). ;-)