69 odpowiedzi w tym temacie

[budo_randall]

Nie istnieje treść poza formą. Wszelkie domysły na temat domyślnych meandrów sztuki można o kant dupy potłuc. Każda strategia ma fizyczny przejaw jej działania, co za tym idzie jest to bezpośrednio nauczalny/a forma. Teorie można opowiedzieć, nic tego nie wynika, praktykę trzeba wyćwiczyć.

[budo_jeżyk]

Nie istnieje treść poza formą. Wszelkie domysły na temat domyślnych meandrów sztuki można o kant dupy potłuc. Każda strategia ma fizyczny przejaw jej działania, co za tym idzie jest to bezpośrednio nauczalny/a forma. Teorie można opowiedzieć, nic tego nie wynika, praktykę trzeba wyćwiczyć.

Powinienes, w takim razie, zatanczyc nam swoja wypowiedz... :twisted:

[budo_hara-kiri]

Sorry za OT, Wallace, nurkujesz?
pozdrawiam, h-k

[budo_wallace]

hara-kiri: tak ... i skończmy offtopa 8)
Wracając do tematu, to rzeczy o których piszesz znajduję w swojej "szkole" również ....
Myślę, że w 99% przypadków ludzie w większości szkół zatrzymują się na poziomie naśladownictwa i dlatego wygląda to jak wygląda ..
Ci bardziej zdolni i dociekliwi ("niepokorni") dość często szukają i znajdują "to coś" ukrytego poza sferą naśladowczą (powierzchnią) oraz fizyczną (kolejny poziom) ...
A dodam (a niech się Pancer cieszy), że rzeczywiście też uważam, iż ideałem (nierealnym :wink: ) aikido jest to co robił Kobayashi, aczkolwiek (tutaj łyżeczka dziegciu) nie wiem, czy obecna metodyka "przedmiotowej szkoły" jest w stanie rzeczywiście osiągnąć podobne efekty.

Szczepan: gratulacje za ciekawy temat (od ponad roku nic ciekawego się tutaj nie działo)

[budo_aikia]

Nie zabieralem glosu w tym watku , bo temat jest dla mnie za trudny, ale mam pewną watpliwość - pytanie :
Czy gdyby nie to slepe nasladownictwo mistrza, które jest tak bardzo krytykowane , to czy w ogóle powstalyby tzw. "szkoły" i czy nie zapanowałby totalny chaos?
Co by było, gdyby kazdy uczen dowolnie improwizował i skupiał sie na poszukiwaniu wlasnej drogi?
Zdawało mi się , że koryu opierały sie własnie na wiernym przekazie skodyfikowanego systemu.
Czolem

[budo_prorock]

Czy gdyby nie to slepe nasladownictwo mistrza, które jest tak bardzo krytykowane , to czy w ogóle powstalyby tzw. "szkoły" i czy nie zapanowałby totalny chaos?

Nie powstałyby żadne szkoły, bo nie byłoby żadnych nowych mistrzów.

Co by było, gdyby kazdy uczen dowolnie improwizował i skupiał sie na poszukiwaniu wlasnej drogi?

By było ciekawie.

Zdawało mi się , że koryu opierały sie własnie na wiernym przekazie skodyfikowanego systemu.

Wierność przekazu jest bardzo zależna od kontekstu, czyli od tego o której szkole i o jakim okresie mówimy. Warto jednak zauważyć, że coś takiego jak wierny przekaz chyba nigdy jeszcze w historii ludzkości nie zaszło. Opieranie wywodu na nieistniejącym zjawisku jest bardzo ryzykowne.

[budo_pancer]

Wracając do tematu, to rzeczy o których piszesz znajduję w swojej "szkole" również ....
Myślę, że w 99% przypadków ludzie w większości szkół zatrzymują się na poziomie naśladownictwa i dlatego wygląda to jak wygląda ..)

To tylko kwestia znalezienia Nauczyciela, który będzie CHCIAŁ nas nauczyć :wink:

Ci bardziej zdolni i dociekliwi ("niepokorni") dość często szukają i znajdują "to coś" ukrytego poza sferą naśladowczą (powierzchnią) oraz fizyczną (kolejny poziom) ...)

Zawsze tak jest, że jednostki nie będące w centrum rozkładu normalnego populacji są motorami rozwoju

A dodam (a niech się Pancer cieszy), że rzeczywiście też uważam, iż ideałem (nierealnym :wink: ) aikido jest to co robił Kobayashi,

Wiem to od dawna, ale mimo tego się cieszę

aczkolwiek (tutaj łyżeczka dziegciu) nie wiem, czy obecna metodyka "przedmiotowej szkoły" jest w stanie rzeczywiście osiągnąć podobne efekty.

Przynajmniej jest taka szansa . Lepiej tak niż wyczyniac jakieś kocoboły , przez niektórych nazywane jako aikido .

Pancer (będący prawie, że przy nadziei :wink: )

[budo_aikia]

[/quote] Wierność przekazu jest bardzo zależna od kontekstu, czyli od tego o której szkole i o jakim okresie mówimy. Warto jednak zauważyć, że coś takiego jak wierny przekaz chyba nigdy jeszcze w historii ludzkości nie zaszło. Opieranie wywodu na nieistniejącym zjawisku jest bardzo ryzykowne.[/quote]

Eeee tam. Wierny przekaz występuje bardzo czesto. Pierwszy z brzegu przyklad to technologia kucia miecza japonskiego.Zachowano generalne zasady wszedzie a niektore szkoly robiły prawie identyczne sztuki przez 500 lat choc kowale raczej nie umieli ani czytac ani pisac. Wezmy takie ikkyo. Czy poza drobnymi szczegolami i szczegolnymi aplikacjami rózni sie jakos istotnie w zaleznosci od szkoly Aikido albo regionu swiata?

[budo_avbert]

/ciach/ Wezmy takie ikkyo. Czy poza drobnymi szczegolami i szczegolnymi aplikacjami rózni sie jakos istotnie w zaleznosci od szkoly Aikido albo regionu swiata?

No rozni sie. I dla adeptow danej szkoly jest to zasadnicza roznica implikujaca skutecznosc techniki. Np. na stazu z Chiba reke chwycana aihami zciagalo sie mocno do siebie w kierunku barku i "wciagalo" atak (plus praca bioder i inne takie tam). Ja to robilem inaczej chociaz juz nie pamietam jak 8) . Jestem w stanie wyobrazic sobie jeszcze kilka sposobów wejscia w ikkyo i kontrolowania łokcia całą dłonią kantem dłoni uchwytem ect. i każdy mozna uznac za lepsiejszy o inszego. Dlatego aikido jest takie fajne :wink:

A i taka anegdota TK Chiba tłumaczył że ikkyo to znaczy pierwszy staw. Chodzi o łokciowy. Wg mnie jakby nie liczyc (z góry i dołu) to jest drugi staw 8)

[budo_mr smail]

z ikkyo zawsze byl klopot, o ktory to staw chodzi w rece....
ja mam takie niesmiale przypuszczenie ze o zaden akurat...

po przy gokyo trzeba byloby kontrolowac 5 stawow
a przy kyukyo az 9 :D

ale pominmy off topa

kiedys ogladalem jednego nauczyciela aikdo, potem ogladalem roznych shihanow aikido, pozniej przyszedl okres skupienia sie tylko na dwoch , pozniej znowu zaczalem ogladac wielu....

mysle ze kazdy realizuje to co napisal Szczepan tak jak potrafi
to co Szczepan nazwal etapami czy poziomami ja nazwalbym kompletnoscia

aikido sklada sie wlasnie z tego wszystkiego, a poszczegolni mistrzowie w wiekszym lub mniejszym stopniu realizuja jakas czesc tej calosci

tzw calosc w jednosci i jednosc w calosci to pewnie moglby Jezyk rozwinac lepiej ode mnie

reasumujac, mysle ze aikido jest wlasnie takie, jakie je tu opisujemy... kazdy z nas moze wybrac sobie to co chce (lub moze) z niego, mozna tez jesli sie to dostrzeze probowac ogarnac calosc...

trudno tylko w dyskusji nie wymieniac nazwisk i nie tlumaczyc sobie co lepsze...
taka nasza ulomnosc ze chcemy konfrontacji choc jej unikamy ))

ale moze z czasem sie uda

[budo_zanshin]

Jak wyglada kyukyo?

[budo_aikia]

Jak łatwo policzyc, nalezy unieruchomic 3 z 4 konczyn ( nadgarstek, lokiec, bark, nadgarstek, lokiec, bark oraz skokowy, kolanowy i biodrowy = 9 lub inna dowolna konfiguracja). Sposób wykonania = all rights reserved - Mr Smile.

[budo_zanshin]

Nie no, powaznie sie pytam. Jest taka dzwignia Mr Smile? Czy to byl zart, a ja nie zrozumialem? Moja wiedza konczy sie na gokyo, ale wiem, ze w roznych dojo roznie nazywa sie techniki i moze chodzi o jakas nieznana mi lub znana pod inna nazwa dzwignia.

[budo_feanor]

Nie no, powaznie sie pytam. Jest taka dzwignia Mr Smile? Czy to byl zart, a ja nie zrozumialem? Moja wiedza konczy sie na gokyo, ale wiem, ze w roznych dojo roznie nazywa sie techniki i moze chodzi o jakas nieznana mi lub znana pod inna nazwa dzwignia.

ja słyszałem o kilku dźwigniach poza ikkyo nikkyo sankkyo yonkyyo i gokkyo. Ale nazw nie podam gdyż nie jestem ich pewien.

Natomiast dźwignia unieruchamiająca 9 stawów.... :roll: Nie uwierzę jak nie zobacze

edit: nie uwierze jak nie odczuje

[budo_mr smail]

wlasnie dlatego napisalem ze w ikkyo nie chodzi ani o jeden ani o 5 stawow (polskich)

kyukyo - ladna nazwa nie
oj chlopaki chlopaki

[budo_hara-kiri]

Zastanawiam się, czy Dziadkowi uczniowie starają się też nieść przekaz duchowy i filozoficzny, tak charakterystyczny dla Aikido. Dużo się mówi o technice, różnicach, podobieństwach, skuteczności :twisted: ale właściwie wcale n/t filozofii Aikido.
Czy uczniowie Dziadka zgodnie uważali go za nieszkodliwego wariatuńcia, bredzącego w niezrozumiały dla nikogo sposób o harmonii ze wszechświatem...?

[budo_zanshin]

Nie no, powaznie sie pytam. Jest taka dzwignia Mr Smile? Czy to byl zart, a ja nie zrozumialem? Moja wiedza konczy sie na gokyo, ale wiem, ze w roznych dojo roznie nazywa sie techniki i moze chodzi o jakas nieznana mi lub znana pod inna nazwa dzwignia.

ja słyszałem o kilku dźwigniach poza ikkyo nikkyo sankkyo yonkyyo i gokkyo. Ale nazw nie podam gdyż nie jestem ich pewien.

Natomiast dźwignia unieruchamiająca 9 stawów.... :roll: Nie uwierzę jak nie zobacze

edit: nie uwierze jak nie odczuje

Na pokazie daito ryu byla taka technika, gdzie tori tak "zawiazal" uke obie rece i nogi, ze ten nie mogl sie rozplatac, mimo, ze tori go nie trzymal...

[budo_ninja_usuniety]

Moja wiedza konczy sie na gokyo,

Moja na rokyo...

[budo_zanshin]

Tak, w niektorych dojo hiji kime osae to rokkyo, u nas uzywa sie tej pierwszej nazwy.

[budo_mr smail]

ja spotkalem sie z wersja ze rokkyo to kotegaeshi

no a co powiecie na junikkyo ))