53 odpowiedzi w tym temacie

[budo_ii]

Być może pytanie zadane w temacie jest dla wielu oczywiste, ale chciałbym poruszyć ten temat. W bardzo wielu miejscach jest napisane "miecz japoński - katana". Ale katana ma 2 widoczne (tzn. tyle ja widzę) cechy bardzo typowe dla szabli - zakrzywioną głownią oraz, co za tym idzie, zaostrzoną z jednej strony. Więc czy katana jest mieczem, szablą czy.. po prostu kataną (nikt się nie obrazi że spolszczam ?), niekwalifikowaną do żadnej z powyższych grup?

[budo_karamba]

katana to szabla pozdro

[budo_shouryu]

MROK!!
Temat rzeka. Katana to katana. Taka szabla używana jak miecz. Albo zakrzywiony miecz jednosieczny. Chyba tak... :twisted:
Jak będzie potrzeba to mogę się sensowniej wypowiedzieć.

[budo_szczepan]

Jesli wezmiemy pod uwage jej historyczna ewolucje, to bez watpienia nalezy katane zaliczyc do mieczy, bo wyewoluowala z mieczy chinskich prostych.

[budo_xzanu]

a szabla nie wyewoluwała tez z mieczy?

[budo_ii]

katana to szabla

Katana to katana

...nalezy katane zaliczyc do mieczy

Widzę że odpowiedź nie jest jednoznaczna

[budo_khunag]

Miecze i szable to są w Europie, po co mierzyć broń azjatycką naszą miarą? Zresztą katana to jeszcze małe piwo, te setki chińskich dziwadeł, to dopiero zagwozdka

Jeśli się jednak uprzeć, żeby to robić, to bez wątpliwości byłaby to szabla

Szabla (ang. sabre, ros. sablja, niem. säbel, fr. sabre, weg. szablya - wym. so'bjo ) jest zaliczana do kategorii długiej siecznej broni białej. Wyróżnia się jednosieczną, wygiętą głownią. Może ona w końcowej części być obosieczna, czyli posiadać tzw. pióro. Przeznaczona do zadawania cięć i sztychów (kłucia). Szabla jest bardzo podobna do miecza lecz nim nie jest (miecz ma proste, równe ostrze).

Ale z drugiej strony: szabla dwuręczna?

[budo_shouryu]

Rozważanie czy katana to miecz czy szablą jest czysto akademickie. Cokolwiek by nie napisać i jakich argumentów nie użyć, ci którzy mają wyrobione zdanie na ten temat i tak go nie zmienią aniw jedną ani w drugą stronę.

Powiem tyle: Szepan ma racje, aby zrozumieć czym jest katana trzeba zbadać jej historię. A nie patrzć na jej obecną formę, przez pryzmat tego co istnieje w naszej kulturze pod hasłem miecz i szabla.

Ps. Jak już dziesiątki razy na tym forum pisałem: szabla to wynalazek wschodu, który wyparł stare dobre europejskie miecze.

[budo_maciej dietl]

definicji szabli i miecza jest mnostwo i wszystkie sa podwazane co do zakresu,przyjetej metodologii etc.w dodatku wiekszosc dotyczy broni europejskiej...
mowiac o szabli i mieczu - zawezamy sprawe do polskojezycznej terminologii bronioznawczej..
w angielszczyznie potocznej,jako "sword" okresla sie kazda dluga biala bron boczna.bronioznawcy maja oczywiscie swoje rozroznienia,rowniez stale podwazane i dyskutowane.niemniej jednak,o mieczu japonskim zawsze pisze sie"samurai sword",nigdy "samurai saber".
w jezyku japonskim sytuacja jest niezmiernie skomplikowana,niestety nie jestem japonista...istnieje wielosc okreslen,nieraz tej samej broni,wynikajaca z roznych uwarunkowan.w niektorych sytuacjach uzycie nazwy wlasnej bylo nawet "tabu" - stad okreslenia takie jak wakizashi/rzecz noszona z boku/albo daito - zestaw duzego i malego..
---lingwisci twierdza ze nazwy o duzym ladunku emocjonalnym/a nazwy broni osobistej napewno do nich naleza/ - ulegaja "zuzyciu emocjonalnemu" i sa zastepowane szybko przez inne - miecz,szabla,katana,scyzoryk,kropidlo,artemizy ostrze slawne..nazwy wlasne nadawane broni w europie i japonii..
mysle ze nie rozwiazemy problemu,ale podyskutowac zawsze warto.......

[budo_khunag]

Czy miecz to katana? :wink:

[budo_shouryu]

Nie. Miecz to nazwa ogulna a katana szczegułowa. Tak jak nie każda szabla jest chusarską. Tak nie każdy miecz jest katana. Ale każda katana jest mieczem. :twisted:

Czyje sie jak na wykładzie z logiki...

A jakim typem broni białej jest kataha (katajiriba) i kutto??
:wink: :wink: :wink:

[budo_ambull]

przekombinowales

[budo_tylkoontamstoi]

Zastanawia mnie jedno...
Czy to ważne? Ważne że jest skuteczną bronią i że tnie tą metalową częścią.

[budo_khunag]

Na wikipedii potraktowali katanę jako wyjątek:

Miecz – biała broń sieczna, charakteryzująca się prostą głownią, zwykle obosieczną (badacze średniowiecza nie uznają pojęcia miecz jednosieczny - miecz może być tylko obosieczny - jednosieczne są kord, tasak i szabla) i otwartą rękojeścią. W zależności od typu, miecz trzymany był jedną ręką (większość mieczy) lub dwiema rękami. Do mieczy zalicza się też japońską broń sieczną typu katana, z zakrzywioną jednosieczną głownią.

Czyje sie jak na wykładzie z logiki..

Poczuj się trochę jak na wykładzie z ortografii lepiej. Za "chusarską" zrzuciłbym Cię z mostu

[budo_xzanu]

a miecz świetlny ze Star Wars? w oryginale lightsaber, a ni jak nie przypomina szabli.

[budo_shouryu]

Tylkoontamstoi: temat jak widać ważny bo wciąż ktoś zadaje takie pytania.

Khunag: sam się zaraz z mostu rzucę, po tym jak przeczytałem swoje posty w tym temacie. Ta nieszczęsna "chusarska" to najmniejszy "babol"
Niestety z ortografi wykładu niemam. :twisted:

Xzanu: no jak nie przypomina jak przypomina. Przecierz jest jednosieczny i jak się nim szybko wymachuje to się wygina klinga. :wink:

......
A w starożytnym Egipcie mieli takie śmieszne miecze pozakrzywiane, coś jak sierp.
Może to wcale nie były miecze tylko takie katany zmutowane z sierpami??

[budo_aniol]

Ale z drugiej strony: szabla dwuręczna?

a i owszem, zdarzaly sie i to zarowno u chinczykow (jakas wersja dao byla dwureczna - moze koledzy z kf wiedza jak sie toto nazywalo) jak i u naszych bratankow: wegrzy mieli szable dwureczna
a! i cala masa dwurecznych szabli w Indiach i u arabow byla
Shouryu - te egipskie miecze to raczej zaostrzona wewnetrzna krzywizne ostrza mialy - to blizej im do sierpow chyba niz do szabli?

[budo_jan chodkiewicz]

W Starym Świecie używano w XVI wieku tzw. Kriegsmesserów - dwuręcznych szabel właśnie.

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_ambull]

czyli wnioskuje katanie blizej do szabli niz miecza

[budo_xzanu]

Xzanu: no jak nie przypomina jak przypomina. Przecierz jest jednosieczny i jak się nim szybko wymachuje to się wygina klinga. :wink:

no nie, mozna nim siec kazdą stroną, i sie nie wygina, ino kamera nie nadązą za ruchem i widac rozmycie swiatla.

moim zdaniem katana łączy w sobie cechy i szabli i miecza, dlatego ma swoją własną kategorie