53 odpowiedzi w tym temacie

[budo_shouryu]

Ci którzy zajmują się bronią japońska w sensie wali, wyrabiania i badania, powiedzą że katana to miecz.
Ci którzy zajmują się bronią europejską w ten sam sposób, odpowiedzą że szabla.

Znajdzie sie mała grupka która pójdzie na kompromis i po kilku odstępców którzy przyjma podejście drugiej strony.

Tak więc możemy się przerzucać argumentami, ale niewiele to da.
A dla osób nie zajmuących się ani "wschodnią" ani "zachodnią" bronią katana powinna pozostać mieczem bo tak jest określana w kulturze w której powstała. I wypadało by to uszanować.

Xzanu. A masz może jakiś miecz świetlny na zbyciu. To by można było więcej badań przeprowadzić. :twisted:
Poza tym myśle że miecze świetlne to tak na prawdę wyprostowane katany z podłączonymi dla zmyłki latarkami. :wink:

[budo_khunag]

W Starym Świecie używano w XVI wieku tzw. Kriegsmesserów - dwuręcznych szabel właśnie.

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

Przecież to prawie katana jest

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_prorock]

katana powinna pozostać mieczem bo tak jest określana w kulturze w której powstała.

Nie jest tak określana.

Kultura japońska ma własne nazwy na różne typy japońskich broni i żadnej z nich nie nazywa ani mieczem, ani szablą. Takie podziały są ściśle zależne od konktekstu kulturowego, a nawet subkulturowego, branżowego. Wyrokowanie czy katana to szabla czy miecz, przypomina mi przypadek pewnego kucharza, który upierał się na egzaminie że ryż to kasza.

[budo_shouryu]

Nie chodziło mi o to że "katana" znaczy po japońsku "miecz". Tylko że jest określana przez japończyków "mieczem" ( subeta, ken, yaiba, mi, tsurugi, tou). Wybierz sobie Proroku co ci pasuje. :wink:
Chociaż z drugiej strony, troche poszperałem i wyszło mi, że szabla bywa określana mianem "ken".

Ps. Prorok, a czym jest katana twoim zdaniem?

[budo_xzanu]

katana to miecz japoński. jak sie tak powie to każy wie o co chodzi.

Shoryu: nie mam miecza swietlnego akurat, zgubiłem na Bespinie

[budo_graframolo]

Jeśli ktoś szuka dość jednoznacznych odpowiedzi na to pytanie polecam opierać swoje wnioskowania na pewnych źródłach, wikipedia na pewno nim nie jest. Polecam na przykład "The Connoisseurs Book of Japanese Swords" Tam jest wszystko bardzo dokładnie wytłumaczone i opisane.

[budo_warhead]

Proponuje zrobić analize: jaka bronia w jaki sposob sie walczy i z tej analizy powinna wyskoczyc nazwa

[budo_maj]

Dorzuce jeszcze i ja swoje dwa grosze. Jezeli juz musimy stosowac zachodnia nomenklature do wschodniej broni to funkcjonalnie niewatpliwie bylaby to szabla, natomiast 'etymologicznie' bylaby mieczem bo zen sie bezposrednio wywodzi. Chyba podobny problem mamy na zachodzie jezeli chodzi o rapier, ktory wyewoluowal z miecza ale chyba mieczem juz nie jest (sa tu spece od broni zachodniej to niech mnie poprawia jezeli sie myle)

[budo_prorock]

Chyba podobny problem mamy na zachodzie jeżeli chodzi o rapier, który wyewoluował z miecza ale chyba mieczem już nie jest (są tu spece od broni zachodniej to niech mnie poprawia jeżeli się mylę)

O właśnie! Czy szpada jest mieczem czy szablą? Trzeba sprawdzić jak Japończycy definiują takie zabawki jak szpada czy rapier. Zabawa podobna do tej jakiej się oddajemy przy rozważaniach czy katana to szabla czy miecz.

Zdążyłem sprawdzić, że rapier to taki　長剣　（chouken） z 諸刃 （moroha - obustronne ostrze）.

[budo_lewko bazyl]

KATANA TO KATANA-SZABLA TO NIE JEDNORĘCZNA KATANA-MIECZ TO NIE PROSTA KATANA-JEDNORĘCZNY MIECZ TO NIE PROSTA SZABLA -SZPADA TO NIE FLORET-PISTOLET TO NIE REWOLWER- RAKIETA NIE SAMOLOT A LATA

[budo_shouryu]

No nieee, teraz tutaj? Panie Bazyl, zacznij pan wreszcie pisać pełnymi zdaniami.


Ps. Czyżby znowu pany na Gaz.Rycerek. temat usunięto? :twisted:

[budo_lewko bazyl]

temat jest -to widać na stronie gr - na zdania pełne szkoda czasu napisałeś -pany-i napisałeś katana to ktana i jest OK- na forum gr 3 osoby a moderator to inkwizycja-bractw jest zarejestrowanych z 1000 a tam z 10-wole [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_lewko bazyl]

i napisałem-ktana -o jo joj i kaniemariew -myśle że z konia szabla najlepsza -dobre prowadzenie i hamowanie a zabłocki napisał że husarska jak katana dobra jest

[budo_lewko bazyl]

prorock- bingo ryż to nie kasz i nie kuskus

[budo_tomashi]

Cóż, pozostaje mi jedynie zacytować Henryka Soche, który zauwazył, że terminu miecz japoński- katana zaczęło się używać w PRL-u, i bardziej poprawna jest przedwojenna nazwa, japonska-szabla katana , ale przyznaje również racje pozostałym, gdyż faktycznie mimo wszystko cięzko podpiąć azjatyckie bronie pod kategorie europejskie. :roll:

[budo_shouryu]

Proponuje wszystkim zainteresowanym zapoznac się z historią broni japńskiej i chińskiej.
Oraz z najdawniejszą historią szabli jako takiej.

W tedy wątpliwości czemu katana to nie szabla tylko miecz się rozwieja.
Nie każda broń o jednej krawędzi tnącej i zakrzywionej głowni to szbla. :wink:

Ps. Choć by i elaborat napisać na ten temat to i tak nie nastąpi jednoznaczne rozstrzygnięcie z którym wszyscy sie zgodzą.

[budo_marcin954]

Proponuje wszystkim zainteresowanym zapoznac się z historią broni japńskiej i chińskiej.
Oraz z najdawniejszą historią szabli jako takiej.

W tedy wątpliwości czemu katana to nie szabla tylko miecz się rozwieja.
Nie każda broń o jednej krawędzi tnącej i zakrzywionej głowni to szbla. :wink:

Ps. Choć by i elaborat napisać na ten temat to i tak nie nastąpi jednoznaczne rozstrzygnięcie z którym wszyscy sie zgodzą.

A moze wez to wytlumacz... Po co maja chlopaki czas marnowac...

[budo_shouryu]

Nie bądż taki dowcipny Marcin954ie. :wink:

Jak sami poszukają w mądrych książkach, to może coś do tych "sarmackich" głów dotrze.

Z resztą sam dobrze wiesz gdzie ( w jakim miejscu w sieci) znaleść odpowiedź na pytanie czym jest katana.
Nasi znajomi katanakaji, mieli by na pewno obiekcje jeśli by ich wyroby nazwać szablami. :wink:

[budo_marcin954]

Nie bądż taki dowcipny Marcin954ie. :wink:

Jak sami poszukają w mądrych książkach, to może coś do tych "sarmackich" głów dotrze.

Z resztą sam dobrze wiesz gdzie ( w jakim miejscu w sieci) znaleść odpowiedź na pytanie czym jest katana.
Nasi znajomi katanakaji, mieli by na pewno obiekcje jeśli by ich wyroby nazwać szablami. :wink:

Przeciez wiesz ze oni tego nie zrobia... W jakich ksiazkach? W Bravo nie ma, na Mtv nie ma, na onecie nie ma to nie znajda...

A co do obiekcji katanakaji czy innych ludzi w temacie te swoja droga, ale takze ci ktorzy w tym siedza sa w tej kwestii podzieleni, ale przewaza zdecydowanie opcja ze jednak katana jest mieczem nie szabla.

[budo_tomashi]

Czy macie moze przyadkiem na myśli taką strone zaczynającą się na W ? :-)