113 odpowiedzi w tym temacie

[budo_grzebyk90]

Umiejętności grapplingowe przydają sie bardzo np. podczas szarpania i gdy chcemy z kolesiem dokończyć z dosiadu ale nie można zastąpić uderzania samym grapplingiem.


Proponuję aby moderator przeniósł temat do działu "ulica".

[budo_tynks]

W tamtym dziale były takie tematy setki razy i nie po to Romanowicz założył temat tutaj żeby go przenosili :wink:

Temat założyłem świadomie w tym dziale, bo ostatnio coraz częściej słyszy się wśród wielu karateka również na tym forum o nowym cudownym przekrojowym stylu, raz to jest Dajdojuku, innym razem Shidokan, jeszcze kiedy indziej Budokai. Zgodnie z zamierzeniem ściągnąłem tutaj wypowiedzi osób, które wiedzą jak kogoś sponiewierać na glebie i ... wnioski wyciągnijcie sami. Nowe cudowne systemy przekrojowe - reklama czy rzeczywista potrzeba?

[budo_yeri]

Tadeusz napisał:
"Znam przypadek bójki na ulicy: dwóch zapaśników vs dwóch chłopaków z TKD. Co z tego, że zapaśnicy trzymali za klapy jak ręce i nogi koledzy mieli wolne? Nie zdążyli wykonać żadnego obalenia. Kilka ciosów, masa krwi z nosa i po walce."

Może i tak było,ale to jacyś kiepscy zapaśnicy byli.Ja widziałem bójkę judoki z tae-kwon-do'ką,judoka walnął nim o parkiet aż coś jęknęło i było po wszystkim.No ale nie ma co się przerzucać przykładami.Ja też sobie dorabiam na bramce i mam wnioski odwrotne niż Ty-parter jest dużo bezpieczniejszy.Dużo skuteczniej kontrolujesz przeciwnika niż w stójce,możesz go łatwo uspokoić albo i wyłączyć jeśli trzeba,minimalizujesz ryzyko,że koleś wyciągnie jakiś sprzęt z kieszeni i Cię zahaczy,i właściwie eliminujesz ryzyko,że koleś złapie jakiś sprzęt z okolicy,np.kufel czy butelkę.
Pewnie,że może się zdarzyć,że ktoś chce zlapać przeciwnika i zaliczy k.o.,ale primo-ja nie namawiam do ogranicznia się do samego patreru,i secundo-z doświadczenia wiem,że jak jeden próbuje uderzeń,a drugi pcha się w klincz,to większe szanse ma klinczujący.

[budo_tynks]

Zaraz sie znowu pewnie zacznie dyskusja na temat "jaki styl jest najlepszy na ulice" albo "taekwondo to gówno widziałem filmik w necie jak..." itp itd :roll:

[budo_yeri]

Tynks,nikt tu nie wiesza psów na jakimś stylu,dyskutujemy o czymś innym.

[budo_tynks]

Wiem wiem, ja po prostu przewiduje przyszłość

[budo_sorge]

No ale Yeri jakby nie było, ma bardzo przekonujące argumenty. Łatwiej jest kontrolować przeciwnika będąc na ziemi i oczywiście mając pewne umiejętności w walce w parterze.Wtedy spokojnie można poczekać na policję, albo samemu kolesia skuć

[budo_grzebyk90]

Wtedy spokojnie można poczekać na policję, albo samemu kolesia skuć

takie osiedlowe cwaniaki zawsze są w grupkach conajmniej 3 osobowych więc jak ty sobie wyobrażasz trzymanie kolesia w parterze. Nawet jeśli was i ich było by trzech to nie możesz schodzić do parteru bo zarobisz kapcia w pape albo w żebra gdy tylko jeden z twoich przeciwników będzie wolny!!!

[budo_sorge]

Miałem tutaj na myśli interwencję taką jak opisuje Yeri, tzn pracując w ochronie lub formacjach policyjnych.

[budo_grzebyk90]

Załóżmy ,że jest taka sytuacja:
Was idzie 3 i ich idzie 4 ale wy jesteście fizycznie dużo lepsi. Sprowadzamy jednego z nich do parteru a koledzy zajmują sie resztą. Został się jeden koleś który wypłaca ci muke jak siedzisz na jego kumplu, ty padasz oni dolatują i zaczynają cie młucić do nieprzytomności, Dalej jest 4-2 i koledzy we dwóje mogą mieć już większy problem niż na początku. A teraz sobie wyobraź jakbyście zaczeli ich linić prostymi po ryjach. Najczęściej wystarcza jeden celny strzał aby kolesiowi odechciało się bić. W tym drugim przypadku już jakieś szanse na wygraną są.

[budo_grzebyk90]

Miałem tutaj na myśli interwencję taką jak opisuje Yeri, tzn pracując w ochronie lub formacjach policyjnych.

aha chyba ,że tak. Zwracam honor

[budo_grzebyk90]

Ale nic nie zmienia faktu ,że parter to zarąbiste rozwiązanie gdy walczymy z kimś fizycznie dużo groźniejszym od nas (chodzi mi tu o zasięg rąk, masa, i może siła uderzenia)

[budo_tynks]

Gdy jest 3 na 4 a tych czterech to osiedlowe cwaniaczki to ten czwarty jak zobaczy porażke swoich kumpli spieprzy między bloki aż się będzie kurzyło :wink:
Ale i tak uważam że sprowadzanie do parteru w takiej sytuacji jest ostatecznością i lepiej zrobić tak jak napisałes i przysłowiowo rozdać po strzale :wink:

[budo_punk74]

dodam od siebie że w takich sytuacjach bardzo skuteczne są szybkie proste na krtań (niedozwolone na treningach)albo kopnięcie w krocze.Mamy wtedy chwile na ocene sytuacji....no i albo lejemy dalej,albo sie ulatniamy.Parter jest OK ale pod warunkiem że mamy pewność że nie podleci osoba trzecia(z twardym obuwiem)
Pozdr.

[budo_laser]

rozumiem, że już wyprobowałeś te ciosy na krtań?

Prawda jest taka, że w sytuacji stresogennej używasz tego co masz we krwi, a masz to co ćwiczysz najczęściej.

Jak ćwiczysz tak walczysz - to jest dobry slogan.

[budo_punk74]

Zakładam,że jak sie ćwiczy, to nie traci sie głowy w takiej sytuacji chyba że trening opiera sie na samej sztandze i hantlach

Jak ćwiczysz tak walczysz - to jest dobry slogan.

dobre hehe a więc cza ćwiczyć a sie nie op......ć na treningach,wtedy na ulicy też se damy rade
Pozdr.

[budo_laser]

to od człowieka zależy.
JA jak miałem pierwszą akcje to same odruchy działały, bo stres był ogromny.

Następne razy były lżejsze, ale teraz dano nic się nie działo, i nie wiem jak bym reagował. Nie jestem z natury fajterem

Ale znam tez takich co zero stresu, jak przy jedzeniu bułki. Ida, napierdalają, wracają i nic. Jak cyborgi...

[budo_romanowicz]

Podsumowując powoli tą dyskusję, która niespodziewanie fajnie się rozwinęła napiszę w ten sposób - czytam i nie wierzę, ... większość wypowiedzi od "praktyków parteru" wskazuje jednak, że parter jest ok, ale nie w sytuacji realnego zagrożenia związanego z sytuacją pozasportową lepiej unikać parteru. A więc logicznie rzecz biorąc, skoro lepiej (w sensie - bezpieczniej) jest dążyć do rozwiązania w stójce należy jednak gro czasu poświecić takim rozwiązaniom.

W takim razie wszyscy trenujący style karate inne niż tzw.: przekrojowe, w których parter nie stanowi znaczącej części czasu treningowego nie powinni sie czuć słabsi, gorsi ... Modne style jak Shidokan, Budokai, Daidojuku to nie panaceum na każda walkę.

A odpowiadając na wcześniejszy zarzut:

Krytykujesz parter w kontekście ulicy. Co proponujesz w zamian Jaki styl

Żaden styl ... na ulice wystarczy instynkt mordercy. Jak puszcza zwieracz to i 3 DAN nie pomoże. Trenując zwiększamy jedynie swoje swoje szanse w jakimś zakresie.
Trenując sprint też zwiększamy swoje szanse, bo a nuż agresor się zniechęci/zmęczy na krótkim dystansie, a jak się nie zniechęci/zmęczy... to co? Powinniśmy zająć sie maratonem? I to złe i to nie dobre... albo i to dobre i to dobre... i tak jest też w karate.

Pozostałe wnioski wyciągnijcie sami...

[budo_cypis]

Powinniśmy zająć sie maratonem?

W zeszłym roku brałem udział w Cracovia Maraton

[budo_grzebyk90]

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

23. sekunda zobaczcie i sami oceńcie

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
- Błyskawiczne uderzenie z dyńki i koniec walki
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
- na tym filmiku koleś się przewrócił i został dosłownie zniszczony, po reszcie było widac ,że unikali parteru jak ognia bo skończyli by tak samo
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
-tu mamy przykład wykorzystania otoczenia.
---
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
a oto wygrana grapplingowca po ustawionej solówce.

Wnioski
a)Parter jest dobry gdy
- Gdy walczymy 1 na 1 we wybranym miejscu
- Gdy przeciwnik jest fizycznie lepszy(długość ramion, masa ,siła uderzenia)
- Przy walce z wyćwiczonym uderzaczem (Jeśli nie specjalizujemy się w uderzaniu parter to jedyna szansa na wygraną)
Parter jest nieskuteczny gdy
- zostaniesz zaatakowany przez co najmniej 2 napastników.
- w bójkach zbiorowych
- w miejscach gdzie na sprowadzenie do parteru przeszkadza nam otoczenie
- na imprezach zbiorowych bo prawie pewne jest ,że sie ktoś wtrąci.

Ja nadal zostaje przy swojej tezie ,że najskuteczniejszy na ulicy jest jeden celny, błyskawiczny i potężny strzał w okolice pyska.
Jeśli chodzi o solówki to w tym przypadku grapplingowiec ma przewagę(jeśli na prawdę jest to solówka)