54 odpowiedzi w tym temacie

[budo_kselos]

Chciałbym porozmawiać o kata, ale nie ogólnie a konkretnie o grupie trzech Kata Tekki:
0. Czy znacie i ćwiczycie kata Tekki Shodan, Tekki Nidan, Tekki Sandan?
1. Czy są to (dla Was) ćwiczenie formalne wymagane na kolejny stopień?
2. Czy raczej ćwiczenie wzmacniające nogi, rozwijające siłę i równowagę?
3. Czy ćwiczone kombinacje mogą mieć zastosowanie w walce sportowej - przykłady proszę?!
4. Czy ćwiczone kombinacje mogą mieć zastosowanie w samoobronie (na ulicy)?
5. Co sądzicie o prezentowanych wykonaniach?
Tekki Shodan

Tekki Nidan
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
Tekki Sandan
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_mcz-kt]

znam Tekki Shodan z Karate i Naihanchi 1-3 w wersjach z TSD
cwiczenia formalne na następny stopień, lubie formy ale nie maja one przełożenia na walke realną lub sportową... :wink:

[budo_veldrin]

Poryszyłeś temat o grupie jednej z moich ulubionych grup kata. Chwała Ci za to A teraz co do twoich pytań.


0.Znam i ćwiczę od shodan do sandan.
1.Tak, wymagane są jako drugie kata na stopnie od 3-1 kyu. Kiedyś były głównymi kata na te stopnie.
2.Ćwiczymy w celu treningu postawy, poruszania się, jak i treningu korzystania z całego ciała przy technikach kontrakcja itp.
3.Nigdy nie zastosowałem
4. Z tego co trenowałem, wiele elementów bunkai "może" być przydatna do nauki samoobrony - duże elementów dźwigni.
5.Obejrzałem:
shodan - ćwiczymy w trochę innym tempie, ogólnie rzecz biorąc - szybciej niektóre kombinacje.
nidan - podobnie jak ćwiczymy, facet bardziej się pochyla tylko
sandan - tylko bez szarpnięcia przy cofaniu ręki, bez dodatkowe "ciosy" wysunięcia ręki.

Co do wszystkich kata to sensei zawsze nauczał, aby przez całe kata utrzymywać stały poziom - tak jakbyśmy mieli sufit doczzepiony do czubka głowy. Na filmikach Kanazawa często zmienia poziom - szczególnie przy przejściach.

Ogólnie rzecz biorąc nie takie złe wykonania - do nauki, na spokojnie pokazane są wszystkie najwazniejsze ruchy.

[budo_gaweł]

Nie ćwiczę Tekki Kata. Z tego co wiem to jako Naifanchi może służyć podobnemu celowi co Sanchin kata, ale to styliści Shorin Ryu mogą coś więcej na ten temat napisać.
Widziałem kiedyś kapitalną interpretację Tekki Shodan wykonywaną przez Vince'a Morrisa.

[budo_genesius]

Wykonanie w mojej ocenie srednie.
Brakowalo mi kime, no i bioder nie utrzymywal na jednym poziomie.

Kata. Trzeba cwiczyc jak kazde inne.
Uzyteczne?? >>> Jak najbardziej...
Zastosowanie?? >>> Chetnie sie podziele przemysleniami przy ewentualnym spotkaniu. Nie sadze, zeby e-przekaz byl odpowiedni.

[budo_romanowicz]

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

Żeby nie było ze to kolejny pean na temat absolutnej uzytecznosci bunkai, poziom uzyteczności oceńce sami.

[budo_kselos]

Dzieki! Ładnie się ogląda i daje do myślenia....


Dla porównania sposobu i dynamiki wykonania trzy inne wykonania:

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_meikyoan]

Osobiście wolę wykonania Kanazawy. Co do dynamiki i całej reszty - filmiki są wycięte z kasety szkoleniowej, na której Kanazawa przedstawia kata Shotokanu. Po trzy wykonania każdego, w różnych prędkościach. Podstawowym założeniem było prawdopodobnie maksymalnie dokładne pokazanie poszczególnych ruchów, embusen i rytmu kata.
I tak należy (jak sądzę) te filmy traktować - szkółka! A ##### jest przydatny. Gorąco polecam.

[budo_atoml1]

W Ryu-te Kempo te kata nazywamy Naichanchi.
Wykonanie na tych filmach to ruchy dla 7-8 kyu, w tempie 4-5 kyu.
Przykro mi to pisać, ale różnica pomiędzy prezentowanymi kata, a kata w Ryu-te jest ogromna. Co za tym idzie zrozumienie technik jest zupełnie inne. Np. Początek Shodan do pierwszego uderzenia w łokieć w Ryu-te to ok 8 technik więcej i wszystkie mające zakończyć się nokautem z wykorzystaniem Kyusho (i nie chodzi o standardowe punkty witalne typu: gardło, splot, oczy, krocze)
Uderzenie łokciem w ciało jest conajmniej dziwne, u nas jest to silna dźwignia na nadgarstek poza zasięgiem drugiej ręki.
Chwytanie dwiema rękami za jeden bark przeciwnika ... 8O - to napewno często sprawdzi się na ulicy :? Bo przecież wszyscy tak robią, nie?
Zaawansowane te kata pomiędzy uderzeniami łokciem posiada ok 25 !!!! ruchów więcej, ale w tym samym tempie co na filmie, gdzie każdy jest techniką do zastosowania. Dlatego piszę,że kata które jest pokazane na filmach uczymy uczniów do 5-6 kyu. Potem już wchodzą na wyższy szczebel.

[budo_yuda]

Ryu-te kata naihanhi shodan w wykonaniu Taika Oyata czyli lepiej by nie może wersja podstawowa dla zainteresowanych

[budo_atoml1]

Tak, to kata w wersji dla początkujących wykonane przez Mistrza Oyatę.

[budo_romanowicz]

... Początek Shodan do pierwszego uderzenia w łokieć w Ryu-te to ok 8 technik więcej ...

... pomiędzy uderzeniami łokciem posiada ok 25 !!!! ruchów więcej, ale w tym samym tempie co na filmie, gdzie każdy jest techniką do zastosowania ...

A co do ilości ruchów, to.... w sumie 33 ruchy więcej, przy całym kata składającym się z 29 ruchów... 8O Jak to możliwe?
Może chodzi o co najmniej, odpowiednio 8 i 25 wariantów interpretacji, a to możliwe. Przyjmijmy więc że na filmie jest jeden z wielu wariantów.

Ryu-te kata naihanhi shodan w wykonaniu Taika Oyata czyli lepiej by nie może wersja podstawowa dla zainteresowanych

Rytmika wykonania bardzo podobna (!!!) do tej jakiej mozna się dopatrzyć na starym filmie na którym wykonuje to kata Gichin Funakoshi.

Co do interpretacji, to chętnie bym zobaczył interpretację wg Ryu-te, gdzieś czytałem, że ta szkoła trenuje jedne z najstarszych wersji kata, więc mogłyby by być bardzo ciekawe i bardzo zbliżone do starego oryginału okinawskiego.

Wg mojej wiedzy o tym kata, interpretowanie tego kata pod wykorzystanie w rywalizacji sportowej nie ma najmniejszego sensu.

[budo_yuda]

tu chodzi o to że w bardziej zaawansowanych wersjach tego kata niektóre ruchy są modyfikowane tzn. do już istniejących technik sa dodawane dodatkowe elementy a inne zmiany polegają na wplatanie pomiedzy niektore ruchy calkowicie nowych elementów. nie mowimy tu o poziomie interpretacji tylko takiego kata jakie sie wykonuje samemu.

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

popatrz na to, tu masz i techniki Ryu-Te przedstawione z partnerem niekoniecznie z tego kata o ktorym rozmawiamy jak i nie podstawową wersje naihanchi shodan co znaczy z dodatkowymi ruchami ale nie czuje sie kompetentny zeby okreslic jaka to wersja bo tej nie znam albo nie wiem że ją znam za szybko jest robiona i dynamicznie kamera chodzi wiec nie powiem dokladnie

wg. tego co Kyoshi mowil na ostatnim festiwalu nauczyciele Taiki twierdzili ze te kata które zostały mu przedstawione przez sensei Nakamura to te kata (a mowil wlasnie o naihanchi) ktore sa najbardziej zblizone do tych kata ktore widzieli w mlodosci a powiedzieli mu to gdy mieli ponad 90 lat wiec troche czasu minelo od ich mlodosci

[budo_itosu]

kiedys jak bylem jeszcze zapalencem kata cwiczylem tekki shodan codziennie przez 3 lata
razem zrobilem to kata ponad 10 000 razy

daje efekty
pare w nogach sie po tym ma
az zal nie sprzedawac low kickow po takim treningu nog :wink:

[budo_romanowicz]

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

popatrz na to, tu masz i techniki Ryu-Te przedstawione z partnerem niekoniecznie z tego kata o ktorym rozmawiamy jak i nie podstawową wersje naihanchi shodan co znaczy z dodatkowymi ruchami ale nie czuje sie kompetentny zeby okreslic jaka to wersja bo tej nie znam albo nie wiem że ją znam za szybko jest robiona i dynamicznie kamera chodzi wiec nie powiem dokladnie

bardzo ciekawe interpretacje, fajny materiał

[budo_yuda]

zauwaz jedna istotna rzecz w tym materiale.
interpretacja ruchow z kata nie jest na zasadzie jeden ruch z kata i od razu bunkai tylko techniki jakie wykonuje Taika to jest obrana na atak stworzona na podstawie wiedzy pochodzacych z roznych interpretacji roznych technik z roznych kata. i nie jest to zadne bunkai oyo do jednego kata

tak wlasnie wygladaly techniki starego okinawskiego te ktore dzisiaj o wiele bardziej przypominaja ju-jutsu niz to co widac w wiekszosci dojo karate

[budo_laser]

Tak, podoba mi się to co robi Taika i wy w Ryu te. Na pewno mając 50 kilo ćwicyzł bym tylko to, ale jak mam około 100 to wole poprostu walnąć w maske napastnika

[budo_kselos]

tak się zastanawiam, kiedy zjawią sie tu heretycy z innych działów i zaczną poddawać w wątpliwość skuteczność i aplikowalność w "realnej" walce w przeciwieństwie do prezentacji na biernym figurancie...

Ps. Laser - czy przy Naszej wadze (koło stówy) można robić te kata w niskim Kiba dachi, czy nie jest to niebezpieczne dla kolan w długim okresie czasu???

[budo_yuda]

mysle ze Taika Oyata to jedna z niewielu zyjacych osob jesli nie jedyna ktora jest zywym dowodem na skutecznosc w realnej nie sportowej walce technik bedacych interpretacja kata.

jednak nalezy zauwazyc ze nie twierdze iz kata z kazdego systemu zawieraja techniki ktorych interpretacja jest mozliwa do uzycia w realnym starciu. mowie tylko o kata z Ryu-Te

chyba nie ma na swiecie osoby ktora watpila by w skutecznosc technik wykonywanych przez Taiki Oyate

[budo_atoml1]

Ja również (niestety) ważę ok 100kg, dokładnie 96,5kg. Obecnie jestem za wolny na uderzacza, kopanie też nie jest dla mnie najłatwiejsze, ale jak ścisnę i założę dźwignię -- to wtedy czuję , że to jest to.
Apropo's niskiego kibadachi to trenuję Ryu-te piąty rok i na samym początku rzeczywiście wzmacnialiśmy nogi poprzez niskie pozycje. Ale teraz bardziej zwracamy uwagę na to jak się stoi, tzn kolana szeroko stopy prosto do przodu, biodra do przodu- pozycje są trochę wyższe i dynamiczniejsze. Nie dało rady by tego osiągnąć bez pierwszych 2-3 lat treningu w niskich pozycjach. Ważne jest jednak, by w miarę szybko przejść do prawidłowej bojowej postawy, a nie jak niektórzy myślą, że szerzej oznacza lepiej i tak trenują przez całe życie )