74 odpowiedzi w tym temacie

[budo_romanowicz]

W wielu wątkach pojawia się temat uzupełniania karate poprzez trening bokserski.

Może więc warto zbierać doświadczenia z waszych treningów i przekazać je nie "przy okazji" ale w jednym miejscu, a więc:

Co może wnieść/Co wniósł trenig bokserski do Waszego karate?

1. Garda.
Rękawica uzbrojona w stosunko dużą rekawicę stanowi sama z siebie niezłe narzędzie obronne w walce sportowej. Tylko czy nawyk zbliżenia reki do szczeki jako technika obronna nie jest zgubny. Przyjęcie "strzała" przez własna rękę bez rękawicy może dać równie desktrucyjny efekt jak atak bezpośreni. Czy warto więc wyrabiać sobie taką gardę skoro na tzw. "ulicy" nie chodzimy z wysoko uniesionymi rękami.
Z kolei garda wg karate tradycyjnego (prawie kompletnie nie przydatna w formule sportowej walki knockdown) może wyrabiać równie dobre nawyki, bo uniki, bloki są ćwiczone z pozycji bardziej zbliżonej do naturalnej i bazują na szybkości.

2. Poruszanie się.
Chyba z tym nie ma co dyskutować. Bycie ruchomym celem bokserzy mają opanowane do perfekcji, ale...

3. Uderzanie z wykorzystyaniem rotacji całego ciała.
To domena bokserów, ale czy ten sposób trenowania zwyczajnie nie zanikł u karateków? Od kąd pamiętam trening karate zawsze zawierał rotację bioder jako źródła mocy. Czyżbyście zapomnieli o jun-kaiten (obrocie normalnym, np.: w gyaku-tsuki) i gyaku-kaiten (rotacja odwrotna np.: w gedan-barai). Czy w Waszym kihon to nie występuje i potrzebujecie aż trenera boksu, żeby popracować nad biodrami. Czy na początek nie wystarczy prawidłowo trenowany kihon?

4. Ochrona nóg.
Pozycja bokserska sprzyjająca poruszaniu się jednocześnie daje nawyk odsłaniania zewnętrznej i tylnej części uda, co prowokuje low-kicki. A więc ... nabierać nawyków czy nie?

[budo_nightwolf]

Oczywiście, że należy uzupełniać

Romanowicz, chyba przyjmujesz, że garde bokserską (to pojęcie nie ma jednej ścisłej definicji, gdyż tyle jest gard bokserskich ilu bokserów, jednak trzymajmy się definicji która nam wszystkim pierwsza przychodzi na myśl) trzyma sie z zaciśniętymi pięściami. Błąd. To jest nieprawidłowe. Właśnie dlatego, żeby przy oberwaniu nie dostać własną pieścią w twarz, jednak - co ważniejsze - ponieważ uderzenie wyprowadza sie z luźnej ręki, dopiero w końcowej fazie zaciskając pieść. Ponadto dość luźne dłonie w gardzie zapewniają wiekszą powierzchnię obronną i eliminuja spinanie się i niepotrzebne napinanie mięśni, co jest przyczyną obniżenia szybkości, utraty dynamiki i płynności w unikach i rotacjach.

Racje masz, że postawa typowo bokserska w wiekszym stopniu naraża nas na kopnięcia[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników] dlatego niezbędne są odpowiednie modyfikacje, zaczynając od ułożenia nóg, kończąc na dostosowaniu gardy do walki z kopnięciami.

Koniec końców i tak wymienione wyżej rzeczy są w mojej opinii głównie sprawą indywidualną, każdy inaczej wypracuje/dostosuje sobie te elementy, więc dyskusja tutaj powinna raczej przybrać charakter wymiany doświadczeń i opinii.

[budo_romanowicz]

...dyskusja tutaj powinna raczej przybrać charakter wymiany doświadczeń i opinii.

Właśnie takie były moje intencje przy zakładaniu tego wątku.

[budo_hellrider]

Czy warto więc wyrabiać sobie taką gardę skoro na tzw. "ulicy" nie chodzimy z wysoko uniesionymi rękami.

Jak dla mnie brzmi absurdalnie. Ja mam taki nawyk, że gdy ktoś obcy podchodzi blisko, podnoszę rękę, np. żeby się podrapać, jak ktoś zaczyna dziwne gadki- gestykuluję otwartymi rękami w pobliżu twarzy. To nie prowokuje tak jak garda, a ma większość jej zalet. :wink:

Pozycja bokserska sprzyjająca poruszaniu się jednocześnie daje nawyk odsłaniania zewnętrznej i tylnej części uda, co prowokuje low-kicki. A więc ... nabierać nawyków czy nie?

Jedną z naskuteczniejszych metod obrony przed low-kickami jest skrócenie dystansu z prostym bokserskim. :-)

[budo_seiken100]

To żdana nowina juz dano uczył tego shihan Drewniak.

[budo_hellrider]

To żdana nowina juz dano uczył tego shihan Drewniak.

Czego uczył? I co w związku z tym?

[budo_malta]

ja łączę. powiem jedno - działa.

[budo_sandman1976]

To żdana nowina juz dano uczył tego shihan Drewniak.

Że co? Jestes pewien, że tego uczył? 8O

[budo_łyba]

Chciałem podzielić się z wami pewnym przemyśleniem. Mam na studiach w grupie boxera, gość jest napakowany itd ponoć jest bardzo dobry i wszyscy mówią jaki to on nie jest przech*j.
I teraz tak się zastanawiam co sądzicie o starciu boxer vs ktoś trenujący nowoczesne karate z elementami parteru z dźwigniami rzutami itd przy założeniu tej samej wagi przeciwników.

Czy gloryfikacja boxu przez gości ode mnie z roku jest słuszna??

W końcu jakby nie było w boxie nie ma parteru więc chyba szybkie dojście i sprowadzenie do parteru powinno załatwić sprawę.

Co sądzicie??(nikt nie mówi że chce sie z nim mierzyć ani że chcę się dowartościować więc panów z takimi opiniami proszę o milczenie)

[budo_cichociemny]

Myślę, że w każdej walce nie sportowo-bokserskiej, bokser ma zdecydowanie mniejsze szanse (żeby nie powiedzieć żadne) w starciu z kimś trenującym przekrojowo...

[budo_hellrider]

I teraz tak się zastanawiam co sądzicie o starciu boxer vs ktoś trenujący nowoczesne karate z elementami parteru z dźwigniami rzutami itd przy założeniu tej samej wagi przeciwników.

Ktoś trenujący nowoczesne karate z elementami parteru i dźwigniami rzutami itd przy założeniu tej samej wagi przeciwników zadający takie pytania na forum jest niedoświadczony i dostanie w p*er-dól od napakowanego boksera co mówią że jest przech*j.

[budo_łyba]

Ktoś trenujący nowoczesne karate z elementami parteru i dźwigniami rzutami itd przy założeniu tej samej wagi przeciwników zadający takie pytania na forum jest niedoświadczony i dostanie w p*er-dól od napakowanego boksera co mówią że jest przech*j.

Ziom kur*** forum jest chyba od dyskusji na wszystkie tematy a nie na te które ty uważasz za słuszne :?

Nigdzie nie napisałem że jestem doświadczony

[budo_hellrider]

Skoro mogą być wszystkie tematy, to mogą być też różne odpowiedzi- nie tylko takie, które Ci się podobają.

[budo_adamd]

Bokser vs przekrojowiec? Ciężka sprawa, wszystko "zależy". Jak trafi się bokser sportowiec który wie czego można się spodziewać po trenującym przekrojowo vs. amator vale tudo trenujący sobie po pracy dwa razy w tygodniu, to będzie masakra

W odwrotnej konfiguracji -> zawodnik przekrojowy vs bokser rekreacyjny z fitness klubu będzie taka sama masakra, tylko w przeciwną stronę.

Wracając do tematu tematu - czy gość który "uzupełnia" karate na tyle mocno, że w tym właśnie uzupełnieniu szuka metody na walkę z bokserem to jeszcze karateka, czy już nie?

Racje masz, że postawa typowo bokserska w wiekszym stopniu naraża nas na kopnięcia[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

Taki se ten przykład, bo LeBaner wykończył Goodridge'a rękami, jest tam jeden czysto wchodzący lowkick. Muay Thaiowców czy kickboxerów trafionych lowkickiem też widziałem. I co? I nic

[budo_kwiat]

W wielu wątkach pojawia się temat uzupełniania karate poprzez trening bokserski.

Może więc warto zbierać doświadczenia z waszych treningów i przekazać je nie "przy okazji" ale w jednym miejscu, a więc:

Co może wnieść/Co wniósł trenig bokserski do Waszego karate?

1. Garda.
Rękawica uzbrojona w stosunko dużą rekawicę stanowi sama z siebie niezłe narzędzie obronne w walce sportowej. Tylko czy nawyk zbliżenia reki do szczeki jako technika obronna nie jest zgubny. Przyjęcie "strzała" przez własna rękę bez rękawicy może dać równie desktrucyjny efekt jak atak bezpośreni. Czy warto więc wyrabiać sobie taką gardę skoro na tzw. "ulicy" nie chodzimy z wysoko uniesionymi rękami.
Z kolei garda wg karate tradycyjnego (prawie kompletnie nie przydatna w formule sportowej walki knockdown) może wyrabiać równie dobre nawyki, bo uniki, bloki są ćwiczone z pozycji bardziej zbliżonej do naturalnej i bazują na szybkości.

2. Poruszanie się.
Chyba z tym nie ma co dyskutować. Bycie ruchomym celem bokserzy mają opanowane do perfekcji, ale...

3. Uderzanie z wykorzystyaniem rotacji całego ciała.
To domena bokserów, ale czy ten sposób trenowania zwyczajnie nie zanikł u karateków? Od kąd pamiętam trening karate zawsze zawierał rotację bioder jako źródła mocy. Czyżbyście zapomnieli o jun-kaiten (obrocie normalnym, np.: w gyaku-tsuki) i gyaku-kaiten (rotacja odwrotna np.: w gedan-barai). Czy w Waszym kihon to nie występuje i potrzebujecie aż trenera boksu, żeby popracować nad biodrami. Czy na początek nie wystarczy prawidłowo trenowany kihon?

4. Ochrona nóg.
Pozycja bokserska sprzyjająca poruszaniu się jednocześnie daje nawyk odsłaniania zewnętrznej i tylnej części uda, co prowokuje low-kicki. A więc ... nabierać nawyków czy nie?


Ad. 1
Jeżeli chodzi o gardę typu bokserskiego to ręka będąca przy brodzie ma dużo krótszą drogę aby wykonać akcję obronną od ręki która znajduje się dużo niżej. Dzięki temu łatwiej bronić głowy przed atakami. I to chyba wystarczające uzasadnienie dla stosowania tego typu rozwiązań technicznych w walce.

A co do ulicy hmm raczej nikt nie porusza się cały czas w postawie walki. I dla mnie nie jest to żaden argument przeciwko gardzie typu bokserskiego.

Romanowicz co to znaczy, że w gardzie typu tradycyjnego uniki i bloki są ćwiczone z pozycji bardziej zbliżonej do naturalnej i bazują na szybkości? Co dla Ciebie oznacza pozycja zbliżona do naturalnej? Czy Twoja opinia nie wynika przypadkiem z faktu, że techniki tradycyjnego karate masz opanowane na bardzo wysokim poziomie i tego typu garda wydaje się „naturalna” (przyjmowana odruchowo) a garda innego typu jako nie utrwalony lub wręcz nie znany nawyk jest „nienaturalna”?

Ad.2
Sposób poruszania się jest ściśle związany ze sposobem wykonywania technik ofensywnych czy defensywnych. Uważam za niemożliwe poruszanie się w sposób zbliżony do tego jak robią to bokserzy i równocześnie używanie technik (szczególnie ręcznych) karate.

Ad. 3
Myślę, że kihon nie przynosi żadnych umiejętności przydatnych w walce, których nie można by było opanować w sposób dający szybsze i dużo lepsze efekty.


Ad. 4
Całkiem dobrą ochroną nóg przed low kickami jest dobrze opanowany sposób poruszania się w połączeniu z atakiem technikami ręcznymi na głowę. Jak się dostaje w głowę to raczej trudno wyprowadzić jakiekolwiek kopnięcie, nawet takie jak low kick.
Low kick czy jakiekolwiek inne kopnięcie dopiero wtedy staje się skuteczne w walce z bokserem jeżeli używający go zawodnik potrafi walczyć posługując się dobrze technikami ręcznymi.

[budo_wrezz]

Taki se ten przykład, bo LeBaner wykończył Goodridge'a rękami, jest tam jeden czysto wchodzący lowkick.

Poza tym to pozycja LeBanera wydje się być bardziej bokserska (dłższa i węższa) niż pozycja Goodrige'a. Wygląda na to, że nie bał się lowkicka Goodrige'a.

A Goodrige bojący się lowkicka walczy w pozycji bardziej frontalnej. Aż nadto frontalnej i dlatego zapoznaje się z lowkickiem wewnętrznym.

[budo_brat pit]

Trening bokserski ma wiele zalet dla ćwiczącego karate. Najważniejszą z nich jest możliwość przejrzenia na oczy i porzucenia zabawy z okinawy na rzecz boksu.

Romanowicz - walczyłeś kiedyś z bokserem?

pozdrawiam

Piotr

[budo_romanowicz]

Romanowicz - walczyłeś kiedyś z bokserem?

Miałem pewną przygodę i to nie był sparing. Nie podobało się gościowi, że spotykam sie z jego koleżanką. To miało byc takie wkupne, trzeba sprawdzić gościa.
Później się dowiedziałem, że gość trochę boksował. U mnie skończyło się trochę obitą gębą, a on przez jakiś czas narzekał na żebra.

[budo_romanowicz]

Romanowicz co to znaczy, że w gardzie typu tradycyjnego uniki i bloki są ćwiczone z pozycji bardziej zbliżonej do naturalnej i bazują na szybkości? Co dla Ciebie oznacza pozycja zbliżona do naturalnej? Czy Twoja opinia nie wynika przypadkiem z faktu, że techniki tradycyjnego karate masz opanowane na bardzo wysokim poziomie i tego typu garda wydaje się „naturalna” (przyjmowana odruchowo) a garda innego typu jako nie utrwalony lub wręcz nie znany nawyk jest „nienaturalna”?.

Pozycja naturalna to inna niz ringowa. Na codzień nie chodzę z głowa schowaną między barki i nie trzymam rąk przy głowie. Ot taki codzienny luzik, ale w ciągłej gotwości.

[budo_adamd]

A nie bolą Cię czasem barki i karczycho? Bo przy takiej ciągłej gotowości do walki to musi słabo być.

Tak się tylko zastanawiam ... robisz pady? Zakładam że tak. Robisz je w pozycji naturalnej, nie wypuszczając z ręki hamburgera waląc się jak kłoda na twarz, czy raczej w drodze pion-poziom następuje zmiana pozycji z naturalnej na przygotowaną do upadku?