22 odpowiedzi w tym temacie

[budo_szczepan]

Ktos to cwiczy w ogole? Co to jest, czym to sie wyroznia itd. Zapraszam do dyskusji ....

[budo_garry]

Czy chodzi Ci o Ki-no-Musubi?

[budo_zanshin]

Saotome Sensei mówi o musubi jako o "zgraniu swojego centrum z centrum partnera".

Wcześniej o musubi wogóle nie słyszałem, ale u nas w sekcji chyba połowy japońskich nazw się nie używa (i tylko tacy pasjonaci jak ja wogóle niektóre nazwy słyszeli ;-) ).

Mam takie dziwne uczucie, że pod nazwą musubi kryje się to samo, co w innych sekcjach nazywa się aiki, kokyu, ki no nagare. A tak naprawdę wszędzie chodzi o to samo, czyli o słynne aikidockie "zgranie się z ruchem uke", bęeące istotą aikido. Nie widzę między tymi terminami żadnej konkretnej różnicy. Poprawcie mnie, jeśli się mylę...

[budo_bb_zuk]

Wydaje mi się, że ki no nagare to cos innego niz ki no musubi. Pierwsze to chyba płynność ruchu, a drugie poczucie więzi między centrum tori i uke.

[budo_garry]

Nie powiedziałbym zeby ki-no-musubi oznaczało zgranie. Zgranie kojaży mi się z czymś jednolitym, jak. np. pływanie synchroniczne. W tej definicji oba centra wykonywały by jednolitą pracę, tymczasem moim zdaniem nie z tego płynie korzyść tej zasady. Aby móc korzystać z (czy chociaż odczuwać) ki-no-musubi, praca rąk, bioder i nóg powinna być niejednolita. Najlatwiej to zobrazować na zasdzie spreżyny. Nasze ramione nie sią tak elastyczne jak sprężyna ale poprzez niezależne odsuniecie bioder, jesteśmy w stanie podobny efekt (jak sprężyna) uzyskać.
Uchwyt sie nie zmienia, więc potencjalnie odległość pomiedzy mną a uke się nie zmienia, ale odsusnięcie moich bioser (poprzez np. odejscie) spowoduje ze energia absorbcji (bo siła techniki pochodzi z przemieszczenia, czyli de facto bioder) wzrasta.

Sprawa jest totalnie analogiczna do dyskusji z VoiVodem na temat (nie)zginalnych łokci. Dlatego od razu zastrzegam. Że zdaje sobie sprawe że prawdopodobnie istnieją szkoły dla których jest nie do przyjęcia że można różnymi fragmentami ciała poruszać niezależnie.
Nie mam zamiaru wchodzić w rozstrząsanie problemu które podejście jest lepsze. Nie mam na to czasu ani ochoty.

[budo_voivod]

...Sprawa jest totalnie analogiczna do dyskusji z VoiVodem na temat (nie)zginalnych łokci. Dlatego od razu zastrzegam. Że zdaje sobie sprawe że prawdopodobnie istnieją szkoły dla których jest nie do przyjęcia że można różnymi fragmentami ciała poruszać niezależnie.
Nie mam zamiaru wchodzić w rozstrząsanie problemu które podejście jest lepsze. Nie mam na to czasu ani ochoty.

Tez nie mam (bo ochote mam zawsze 8) 8) 8) ) - tym bardziej, ze mnie sie musubi bardziej z jedzeniem kojarzy... (bo mnie sie wszystko kojarzy )

[budo_przemek]

musubi bardziej z jedzeniem kojarzy... (bo mnie sie wszystko kojarzy )

dobra dobra.. Tobie to wszystko sie z chlaniem i z kobietkami (a raczej z igraszkami z nimi..) kojarzy..hyhy

[budo_voivod]

Przyganial kociol garnkowi...

[budo_przemek]

Przyganial kociol garnkowi...

pogadamy jak wroce z lesneven... :wink:

[budo_voivod]

"Pogadamy" (cokolwiek masz na mysli ), jak wroce z Ciemnej Strony... 8) 8) 8)

[budo_zanshin]

Mnie musubi kojarzy się z wasabi - japońską musztardą podawaną razem z sushi, także skojarzenie z jedzeniem jak najbardziej na miejscu. ;-)

[budo_voivod]

Mnie musubi kojarzy się z wasabi - japońską musztardą podawaną razem z sushi, także skojarzenie z jedzeniem jak najbardziej na miejscu. ;-)

Musubi w googlach: [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników] 8)

[budo_zanshin]

Ok, my tu sobie jaja robimy, a ja nadal nie wiem, co to znaczy w terminologii aikido... :wink:

[budo_garry]

Ok, my tu sobie jaja robimy, a ja nadal nie wiem, co to znaczy w terminologii aikido... :wink:

Jak zwykle w przypadku jakiegokolwiek budo. Tego nie da sie opisac

Musubi means to connect and always stay connected.
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

O ile przy ataku z uchwytem, uchwyt jest połączeniem, o tyle przy pozostałych atakach pozostaje absorbcja.

Problem jest w tym ze niektórym osobom podczas ataku nie zalezy zeby atak doszedł (lub zrealizował sie uchwyt). I wtedy z calej tej zasady dupa.

[budo_szczepan]

Takie okreslenie znalazlem, moze jakas dobra dusza co ma za duzo czasu przetlumaczy, pliZ?

Aiki describes the energetic connection itself while musubi is descriptive of the act of establishing that connection. Musubi is tying you and the opponent / partner together in a way that isn't optional for the other guy.

So it exists on the level of joining your "intention" with the opponent's and it also exists on the level of meeting his physical attack in a way that makes it impossible for him to move separately from you.

szczegolnie podoba mi sie: in a way that isn't optional for the other guy. 8)

[budo_miziel]

takie tam tłumaczenie...

Aiki określa 'energetyczne (sic!?) połączenie' natomiast musubi to sposób utworzenia tego połączenia. Musubi wiąże ciebie i przeciwnika/partnera w sposób, który nie jest jego wyborem (nie zostawia mu wyboru?)

Musubi istnieje więc zarówno na poziomie łączenia "zamiaru" z zamiarem przeciwnika jak i na poziomie przyjęcie fizycznego ataku w sposób uniemożliwiający mu niezależne poruszanie.

czyli jak dojść do całkowitej kontroli, tak?

w [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników] taka definicja:

Knot; tie. The concept of a link between the attacker and defender permitting the smooth execution of techniques.

Węzeł; krawat (). Koncepcja połączenia pomiędzy atakującym i atakowanym pozwalająca na płynne wykonanie technik.

por. termin 'awase' oznaczający jednoczenie, łączenie, harmonizowanie...

no, i nadal wiem tyle ile na początku... :)

[budo_ligeia]

Że się wtrącę: "tie" będzie oznaczało w tym kontekście "więź", nie "krawat".


To tak gwoli ścisłości. Już milknę.

[budo_voivod]

Takie okreslenie znalazlem... szczegolnie podoba mi sie: in a way that isn't optional for the other guy. 8)

Znalazlem duzo zwięźlejszą definicję, o [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników] , ze...:
Musubi means to connect and always stay connected...

[budo_irimi]

Ciekawie...

Jakby to, co napisano w tym wątku, zebrać do kupy, to wychodzi że musubi to zgranie się z atakiem i dalej utrzymywanie uzyskanego kontaktu.
A przecież zgranie się z atakiem i utrzymywanie kontaktu z partnerem jest sprawą podstawową w technikach aikido, zatem wszyscy trenujący aikido powinni to ćwiczyć. I pewnie tak jest, choć nie każdy jest świadomy jak to się nazywa i raczej poszukujemy musubi w czasie treningu poszczególnych technik, a niekoniecznie poprzez jakieś specjalistyczne ćwiczenia. Aczkolwiek jak sobie teraz pomyślę, to całkiem często zdarzało się (i zdarza) robić ćwiczenia na kontakt i czucie ruchów partnera... Więc może nie wiedziałem, że ćwiczę musubi? :roll:

Jeśli tak, to z tym musubi "jestem w domu". Tylko czy to aby o to chodzi?

Jak widać nie trzeba znać "fachowego" określenia, by coś stosować.
Podobnie jak mało która gospodyni domowa wie, że wykorzystuje zjawisko kawitacji przy gotowaniu ziemniaków (dla osób spoza "regionu" może być makaron) pod przykrywką ;-)

[budo_bb_zuk]

Ki No Musubi - O Sensei called the bokken partner practices Ki No Musubi. That is, you first connect yourself through Ki to your partner's striking sword and then you must bind it with your Ki and put a stop to the attack. It is said that at least 10 years of training in such exercises is required to develop good Ki timing.

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]