Skocz do zawartości


Zdjęcie

Budo dzisiaj


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
23 odpowiedzi w tym temacie

budo_ligeia
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 811 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Lublin

Napisano Ponad rok temu

Budo dzisiaj
Ostatnimi czasy przy pewnej dyskusji nasunęło mi się pytanie: czy to co dzisiaj każdy z nas ćwiczy (aikido, kendo, itede) można podciągnąć pod budo w tradycyjnym rozumieniu tego słowa?

Pozwolę sobie przytoczyć definicję budo (za [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]):

Budō (z języka japońskiego 武道: bu - sztuka walki i dō- droga, metoda, sposób postępowania) to:

- (niepisany) kodeks praw rządzących życiem i postępowaniem samurajów; rycerskość
- termin bardzo bliski dwóm innym: bujutsu (technika walki) i bugei (ćwiczenie umysłu i ciała poprzez uprawianie sztuk walki)

W erze Meiji oraz w początkach ery Shōwa pojawiło się wymaganie wyższego "uduchowienia" japońskich sztuk walki. Ponieważ dotychczas stosowany termin bujutsu implikował trening natury raczej technicznej, wskazywano że powinno pojawić się nowe określenie odzwierciedlające właśnie tę duchową naturę sztuk i sportów walki. W roku 1919 organizacja Dai Nippon Butokukai, jednocząca podówczas główne japońskie sztuki walki, przemianowała sztukę gekken (japońską szermierkę na miecze), jūjutsu (japoński sposób walki wręcz) oraz kyūjutsu (japońskie łucznictwo), odpowiednio na kendō, jūdō i kyūdō. Termin budō odnosił się wówczas do tych trzech dyscyplin. Obecnie rozumienie tego terminu jest znacznie szersze; obejmuje się nim ponadto takie sztuki i sporty walki jak aikidō, jū-kendō, karate-dō, naginata-dō, iaidō, jōdō, battōdō, shōrinji kenpō i sumō.

Tradycyjne dziedziny budō zwane są koryū, natomiast wywodzące się z nich nowoczesne japońskie sztuki walki i dyscypliny sportowe określa się jako gendai budō.

Bibliografia
Pawluk Janusz "Saga o budo"
Sikorski Waldemar, Tokarski Stanisław "Budo: japońskie sztuki walki"


Jakie jest wasze budo dzisiaj i czy to nadal jest budo?
  • 0

budo_jaded
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 169 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Vegas

Napisano Ponad rok temu

Re: Budo dzisiaj
Bez technik walki raczej nie ma mowy o budo, a ja, nawet w optymalnych warunkach (czyli wtedy gdy jestem bezrobotny) nie poświęcam im więcej jak 10h tygodniowo. Nazywanie moich wysiłków budo byłoby policzkiem w twarz ludzi, którzy faktycznie z budo mają coś wspólnego.
  • 0

budo_zanshin
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 702 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Śląsk Dolny i Górny

Napisano Ponad rok temu

Re: Budo dzisiaj
Wikipedia, jak każde ogólnie dostępne źródło opisuje pewne hasła w sposób nie ko końca rzetelny i szczegółowy. Np. sumo nigdy nie było zaliczane do budo (ani bujutsu). A stwierdzenie, że judo=jujutsu a kendo=kenjutsu ma znaczenie wyłącznie propagandowe (bo takie w tedy miało mieć, co w idać np. w filmie "Saga o judo" Kurosawy - to szlachetne judo i to okrutne jujutsu ;-) ) a z prawdą ma niewiele wspólnego.

Co do rozróżnienia budo/ bujutsu, to wydaje mi się, że podział ten zależy w dużej mierze od ćwiczącego i tego, na jakie aspekty swojej SW zwraca uwagę. Znam aikidoków, którzy moim zdaniem trenują bujutsu a nie budo. Są również jujutsucy, którzy widzą w swej sztuce budo, a nie tylko bujutsu.

Pozdrawiam
  • 0

budo_budoka
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 310 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Ateny, Warszawa
  • Zainteresowania:Karate

Napisano Ponad rok temu

Re: Budo dzisiaj
Myślę, że dla odpowiedzi na Twoje pytanie, ligeia, wniesie trochę poniższy cytat wyjęty przeze mnie z tekstu japońskiego Mistrza Zen, Omori Sogen Roshi, Pt. „Zen do Budo” - Omori Sogen, Zen and Budo, tłum. Tenshin Tanouye (Honolulu: Daihonzan Chozen-ji / International Zen Dojo, 1989):

„Budo ma szerokie i głębokie znaczenie. W dawnych czasach wyróżniano dwie kategorie zjawiskowych aspektów życia ludzkiego i wszystkich rzeczy: seishin teki (duchowe i umysłowe) aspekty, które nie mogą być zobaczone oczami i gutai teki (konkretne, namacalne), rzeczywistość, która może być zobaczona oczami. To pierwsze będąc pasywne i ukryte, nawiązuje do Bun, to drugie, będąc jasne i widoczne, nawiązuje do Bu. Ale ponieważ pasywność i aktywność są integralną częścią całości, Bun i Bu tworzą jedną całość (ang. virtue) jak to wykazał Toju.
Ponieważ sztuki walki, które były rozwijane przez starożytnych, miały tą właśnie zintegrowaną jakość, Hirata Atsutane napisał: „Ludzie naszego kraju są z natury mężni, prawi i otwarci. Takie są jakości ducha japońskiego Yamoto, ducha, który poszukuje wielkiej harmonii”.
Ale ponieważ cele Budo to męstwo, moc i bezpośredniość, bardziej właściwe jest odnosić się do Budo przez Dotoku.
Do-toku jest japońskim czytaniem Tao-teh, pierwszych dwóch znaków klasycznego dzieła taoistycznego „Tao The Ching” (Droga i jej Moc). Tao-teh oznacza, że Droga powstała na bazie elementu walki.
Obecnie często słowo Budo jest używane w wąskim sensie, oznaczając jakąś specyficzną sztukę walki czy technikę. Na przykład: Aiki Budo, Judo i Kendo są uważane za modelowe przykłady Budo. Ale powód dla którego stare nazwy Kenjutsu, Zen i Budo Jujutsu zostały zamienione na Kendo i Judo, pochodzi z rozpoznania ich jakości jako Drogi dla Człowieka, w głębokim umysłowym i duchowym znaczeniu, które wykracza poza metody bojowe. Przykładowo Kano Jigoro (założyciel Judo), odrzucił nazwę Jujutsu na rzecz Judo. Widział Judo jako Drogę maksymalnej wydajności w użyciu umysłowej jak i fizycznej energii dla dobra i pożytku wszystkiego.
W rzeczywistości jednak w sztukach walki Droga staje się sprawą wtórną, za techniką i stopniowo jest wciągana w obszar sportów. Yamada Ittokusai w swojej pracy Nippon Kendo-shi (Historia japońskiego Kendo) zaznacza 21 września 1894 roku, jako koniec ery, kiedy Droga odgrywała główne znaczenie. To jest data śmierci Sakakibara Kenkichi, jego nauczyciela Kendo.
Ittokusai pisze: „Po śmierci starego Mistrza, rzeczywistość Drogi, nie będzie żyła zgodnie ze swoją nazwą. Wielu ludzi nie uświadomi sobie tego i po prostu odda się celom technicznym. Kendo będzie wyglądało na popularne, jednak Droga upadnie na bardzo niski poziom”. Można sympatyzować z jego odczuciem straty.

W obecnych czasach Drogi walki straciły swoje znaczenie faktycznych sztuk walki. W konsekwencji, jest całkiem naturalne, że zostały one zaadoptowane jako sporty typu bieganie w maratonie, baseball czy pływanie. Jest jednak istotne, że ich duchowa esencja (seishin) odziedziczona z Dróg, nie powinna zaginąć. Droga Walki, praktykowana po to, aby rozwijać techniki i wygrywać nie ma wartości i celu. Staje się tylko urządzeniem do tego, żeby osiągnąć coś „na zewnątrz” jak np. siłę fizyczną, odwagę czy entuzjazm. Jeśli ktoś nazywa działania w takim celu Sztuką Walki, wtedy Droga ma drugorzędne znaczenie.
Pierwotnie sztuki walki nie miały takich drugorzędnych celów. Są Drogą dla Człowieka.
To samo w sobie jest wartością, która może stać się głównym celem. W przeciwnym wypadku taka Droga nie byłaby warta dyskusji porównującej z Zen. To jest ten punkt widzenia, z którego chciałbym spojrzeć na Sztuki Walki”.


... Sogen napisał więc: „Pierwotnie sztuki walki nie miały takich drugorzędnych celów. Są Drogą dla Człowieka. To samo w sobie jest wartością, która może stać się głównym celem”.

Pytasz: czy to co dzisiaj każdy z nas ćwiczy (aikido, kendo, itede) można podciągnąć pod budo w tradycyjnym rozumieniu tego słowa?

Myślę, że odpowiedź nie jest na zewnątrz nas, tylko wewnątrz nas. Jeśli ćwiczysz ze zrozumieniem, jeśli jest to Twoja Droga, jeśli samodoskonalenie jest tą wartością, którą masz na uwadze ćwicząc, jeśli w naszym treningu jest seishin, jak to nazywa Mistrz Sogen – to można to podciągnąć pod Budo w tradycyjnym rozumieniu tego słowa.

Jak z grą na instrumencie – jeden gra ze zrozumieniem, czując i „będąc muzyką”, drugi tylko wykonuje rzemiosło. Grają na takich samych instrumentach, ale jeden staje się jednością z muzyką, a drugi tylko wydobywa takie czy inne dźwięki.

Tak to rozumiem.
Przepraszam za może zbyt długi post.
  • 0

budo_irimi
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 931 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Budo dzisiaj
Długo, ale ładnie powiedziane, szczególnie dwa ostatnie akapity.
  • 0

budo_budoka
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 310 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Ateny, Warszawa
  • Zainteresowania:Karate

Napisano Ponad rok temu

Re: Budo dzisiaj
Z pokorą przyjmuję, Irimi, Twój krótki i celny wkład w dyskusję.
  • 0

budo_hara-kiri
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1088 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Budo dzisiaj
Skoro do muzyki porównujemy, to jeżeli pozwolicie, przypomnę pewien stary dowcip, który chyba pasuje również do dyskusji o budo.

Główną atrakcją festiwalu jazzowego był występ słynnego basisty. Koncert wirtuoza poprzedził zespół, którego basista wiedząc przed kim gra support dwoił się i troił. Palce basisty śmigały na rozgrzanym niemal do czerwoności gryfie a słuchaczy zasypywał grad dźwięków karkołomnych popisów solowych.
Następnie zgodnie z planem wyszedł długo oczekiwany wirtuoz ze swoją kapelą. Trzymając nieruchomo dłoń na gryfie swojego basu, od czasu do czasu leniwie brzdąkał dum… dum… dum…
Na koniec zebrał szalone owacje.
Oglądający popisy obu muzyków chłopczyk pyta ojca:
- tato, jak to się dzieje, że ten pierwszy tak wymiatał, tak śmigał ręką po gryfie a ten drugi właściwie tylko kilka razy brzdąknął a wszyscy się zachwycają?
- bo widzisz synu, ten pierwszy ciągle szuka, a ten drugi już znalazł...

Pozdrawiam, h-k :-)
  • 0

budo_szczepan
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 8153 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:dzika,śmiercionośna Północ

Napisano Ponad rok temu

Re: Budo dzisiaj

Co do rozróżnienia budo/ bujutsu, to wydaje mi się, że podział ten zależy w dużej mierze od ćwiczącego i tego, na jakie aspekty swojej SW zwraca uwagę. Znam aikidoków, którzy moim zdaniem trenują bujutsu a nie budo. Są również jujutsucy, którzy widzą w swej sztuce budo, a nie tylko bujutsu.

Pozdrawiam

faktycznie wikipedia to srednie zrodlo, powiedzialbym raczej ze slabawe.

Tak naprawde to dla Japonczykow nie ma zadnego podzialu budo/ bujutsu. W ogole to tam nie faworyzuje sie jakichkolwiek dualizmow. Praktycznie do XVII wieku nie laczono umiejtnosci bicia sie na polu walki z jakakolwiek Droga w sensie rozwoju duchowego.
Dopiero od tego czasu niektorzy teoretycy zdaje sie Buddyzmu zaczeli glosic teze ze perfekcyjne opanowanie jakiejsc umiejetnosci (SW, parzenia herbaty, ukladania kwiatow, grania w teatrze NO itd) prowadzi do Satori/Iluminacji..itd. Jednym slowem do rozwoju duchowego. Przedtem uznawano ze nalezy spelnic znacznie surowsze kryteria
:lol: Tak ze z historycznego punktu widzenia, cwiczenie SW z koncowka -DO nie zapewnia w zaden sposob efektow duchowych. Moze tez z tego wzgledu nie ma sensu dzielic cwiczenia na budo/ bujutsu?

Co do cwiczenia aikido, to sprawa jest niezwykle zlozona. Zeby to mialo sens potrzeba wielu elementow oprocz poznania trikow technicznych.
Same techniki byly dla Dziadke bez zadnej watpliwosci tylko narzedziem do osiagniecia celu jaki sobie wyznaczyl. To taki rodzaj mlota i kowadla, a my gramy role kawalka metalu przestraszony przestraszony
Cwiczenie aikido dla samych technik, to tak, jakby uczyc sie manipulowac widelcem i nozem dla samej manipulacji, podczas gdy golonka stygnie a piwo sie grzeje :( I nie wazne jak skuteczne bede te techniki w dojo czy nawet poza dojo.

Tego bogactwa elementow nie mozna niestety znalesc w pierwszym lepszym dojo.
  • 0

budo_voivod
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1723 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Silicon Valley

Napisano Ponad rok temu

Re: Budo dzisiaj

Cwiczenie aikido dla samych technik, to tak, jakby uczyc sie manipulowac widelcem i nozem dla samej manipulacji, podczas gdy golonka stygnie a piwo sie grzeje :( I nie wazne jak skuteczne bede te techniki w dojo czy nawet poza dojo.

Tego bogactwa elementow nie mozna niestety znalesc w pierwszym lepszym dojo.

Wyjatkowo sie zgadzam w calej rozciaglosci (szczegolnie z ta golonka i browarem)...
  • 0

budo_irimi
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 931 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Budo dzisiaj

Co do cwiczenia aikido, to sprawa jest niezwykle zlozona. Zeby to mialo sens potrzeba wielu elementow oprocz poznania trikow technicznych.
Same techniki byly dla Dziadke bez zadnej watpliwosci tylko narzedziem do osiagniecia celu jaki sobie wyznaczyl. To taki rodzaj mlota i kowadla, a my gramy role kawalka metalu przestraszony przestraszony
Cwiczenie aikido dla samych technik, to tak, jakby uczyc sie manipulowac widelcem i nozem dla samej manipulacji, podczas gdy golonka stygnie a piwo sie grzeje :( I nie wazne jak skuteczne bede te techniki w dojo czy nawet poza dojo.

Tego bogactwa elementow nie mozna niestety znalesc w pierwszym lepszym dojo.

I ja wyjątkowo zgodzić się muszę. 8O :)
  • 0

budo_zanshin
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 702 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Śląsk Dolny i Górny

Napisano Ponad rok temu

Re: Budo dzisiaj
Tak. Golonka i browar bardziej przemawiają ludziom do wyobraźni niż "krawędź"...

:lol:
  • 0

budo_mr smail
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 3937 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Opole
  • Zainteresowania:Aikido

Napisano Ponad rok temu

Re: Budo dzisiaj
hehee niezle haslo
sam to wymysliles, czy to zapozyczenie :)
  • 0

budo_szczepan
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 8153 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:dzika,śmiercionośna Północ

Napisano Ponad rok temu

Re: Budo dzisiaj

Wyjatkowo sie zgadzam w calej rozciaglosci (szczegolnie z ta golonka i browarem)...

Prawdziwa tragedia, to sobie nie podyskutujemy :cry:
  • 0

budo_voivod
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1723 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Silicon Valley

Napisano Ponad rok temu

Re: Budo dzisiaj
Mozemy sie poklocic o to, ktore piwo jest najlepsze i dlaczego wlasnie Pilsener Urquell... :) :) :)
  • 0

budo_ligeia
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 811 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Lublin

Napisano Ponad rok temu

Re: Budo dzisiaj
A który rodzaj piwa najbardziej pomaga kroczyć drogą budo? :P :) 8)
  • 0

budo_irimi
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 931 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Budo dzisiaj
Potreningowe, dobrze schłodzone.
  • 0

budo_athropina
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 162 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Wrocław

Napisano Ponad rok temu

Re: Budo dzisiaj
Wszystkie drogi prowadzą na piwo!
Sorry za offtopa ale się samo nasuwa :D
  • 0

budo_ligeia
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 811 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Lublin

Napisano Ponad rok temu

Re: Budo dzisiaj

Wszystkie drogi prowadzą na piwo!


Masz rację, bo raczej nie w stronę budo. :) :) :)
  • 0

budo_ralman
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 345 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Zainteresowania:Aikido

Napisano Ponad rok temu

Re: Budo dzisiaj

A który rodzaj piwa najbardziej pomaga kroczyć drogą budo? :P :) 8)


Jak to nie wiesz? BUDOWEISER
  • 0

budo_irimi
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 931 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Budo dzisiaj

BUDOWEISER

:) :) :) Genialne w swej prostocie! poklon
  • 0


Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych

Ikona FaceBook

10 następnych tematów

Plany treningowe i dietetyczne
 

Forum: 2002 : 2003 : 2004 : 2005 : 2006 : 2007 : 2008 : 2009 : 2010 : 2011 : 2012 : 2013 : 2014 : 2015 : 2016 : 2017 : 2018 : 2019 : 2020 : 2021 : 2022 : 2023 : 2024