46 odpowiedzi w tym temacie

[budo_obol]

(...) a 154 nie lubie.... (nie pytaj czemu)

Czemu?

głupio to zabrzmi ale moja 154 jest w nożu, który średnio mi przypadł do gustu, Yahaa 154 slicznie sie wykruszyła w Presidio.... wiec jakos mi sie tak źle kojazą. Wiem, że to "to samo" co ATS34, ale moje atsy hartowane przez Bosa bardzo lubie :wink:

z checia wypróbowałbym 154 z AirKata :wink:

[budo_eugene]

Łatwo wykrószająca się nierdza, to specjalność spajów. Ale widziałem i Al-Mary z niezaproektowanymi zębami chociaż genieralnie są robione świetnie.

[budo_rybak]

Aha.

Co ciekawe - 154CM tez mi sie wykruszyla na sekach i kamykach w Cubie, ktorym rzucalem.

ATS34 w drugim Cubie przeszla to samo - z wyjatkiem pukniecia o kamien - i seki nie zrobily na niej zadnego wrazenia.

Ale jak juz chyba wspominalem, ten ze 154CM byl blizej 30 stopni, a z ATS34 - 40. Ciezko wyczuc, co bylo przyczyna.

[budo_jawor]

Więc jeszcze raz. Naszło mnie Rybak na dobry nóż ,,biwakowy,, koniecznie z nierdzewki i to nie koniecznie tej najlepszej. No i nie wiem co wybrać i to będę konsekwentny i nie zasugeruję między czym, a czym. :roll:
Może i zawile zacząłem :roll:
Na pewno jak zdecyduję sie na coś to dam znać
Póki co czekam na jeszcze

[budo_werdandi]

Więc jeszcze raz. Naszło mnie Rybak na dobry nóż ,,biwakowy,, koniecznie z nierdzewki i to nie koniecznie tej najlepszej. No i nie wiem co wybrać i to będę konsekwentny i nie zasugeruję między czym, a czym. :roll:
Może i zawile zacząłem :roll:
Na pewno jak zdecyduję sie na coś to dam znać
Póki co czekam na jeszcze

No to w sumie mniej istotne czy bedzie to 440c, ATS34/154CM czy S30V, po prostu wez dobrego tactical - survivala od renomowanego producenta. Np., teoretycznie krucha ATS34 byla przez lata stosowana jako podstawowa stal Strider'a takze w nozach okolo 6-7'' i nie slychac bylo glosow ze te noze sie lamia przy rabania drewna etc. Tym bardziej lepsza bedzie w nowych Strider'ach S30V hartowana przez Bossa..i chyba nie ma sensu wprost porownywac jej z S30V Spyderco. Inna tez pewnie bedzie w GB u Chrisa R.

Przy czym gdybym miala kase i mogla wybierac pomiedzy 440c hartowana przez jakiegos mistrza, a najnowszymi osiagnieciami metalurgii rowniez hartowana przez taka osobe, to nie widze powodu aby decydowac sie na stal o mniejszym potencjale
(gorszych parametrach technicznych). A wiec jesli doszlo by do dylematu ''440c by Boss'', a ''S90V by Boss'' to niestety 440c mowie good by :wink:

Ja bym sie zastanwiala miedzy GB, a Strider'em MK-I..- dwa swietne noze terenowo-taktyczne z topowej nierdzewki...gdybym obrobila bank :wink:

[budo_smoku]

Ja bym sie zastanwiala miedzy GB, a Strider'em MK-I..- dwa swietne noze terenowo-taktyczne z topowej nierdzewki...gdybym obrobila bank

ja bym się nie zastanawiał - GB 8)


A wracając do tematu dyskusji - jest sporo niezrdzewnych noży fixed koło 5" - 6". Zaczynając od Moose Huntera czy Stridera MFS, a kończąc na BM Nimravus Cub, BM Rant czy Gamer...

Wszystko zalezy od ceny, jaką zamierzasz wydac na nozyk...

PZDR,
Smoku

[budo_eugene]

Ale dziwnie uparliście się przy wyrobach amatorów fastfoodów. Jeśli chodzi o miejskie foldery, jeszcze mogę zrozumieć. Ale noże ze stałym ostrzem hi-techu nie wymagają, i amerykańskie są bardzo mało konkurencyjne. W Europie, Skandynawji nie mówiąc o bliższych terenach, lub Azji, nie brakuje lepszych i tańszych. Każdy wiejski kowal lub pan Kazik z narzędziówki lepszego zrobi za nieporównywalnie mniejsze pieniądze. Można i samodzielnie pomajsterkować, nawet przy całkowitym braku waruków kupić gotowe klingi i wystrugać rękojeścć.

[budo_borsoock]

Geienek dobrze prawisz! Jako dygresję dodam, że mnie powoli kurwica zaczyna już brać kiedy widzę jak na na pytanie "jaki nóż do zastrugania kija" sypią sie odpowiedi typu Strider , CR, Busse. Litości i trochę zdrowego rozsądku! Jak ktoś ma ochotę na jeden z wymienionych, to i tak sobie kupi bez szukania pretekstu bo po prostu lubi. Może w to trudno uwierzyć, ale są też tacy ludzie, co nie mają ochoty wydać na nóż więcej niż na całą resztę ekwipunku biwakowego.

Jawor - słówko do Ciebie też - jak oczekujesz konkretnej porady, to napisz w końcu kuźwa co zamiarzasz nim robić na tym biwaku! Zacząłeś na tyle zawile, że ten topik coraz bardziej przypomina gadkę ze ślepym o kolorach, dalej nie wiem czy Ty szukasz 7" "łoma" obowiązkowo z "zapasem mocy" na wyprawę do anazońskiej dżungli czy może 3-4" który musi się głównie sprawdzać przy robieniu żarcia na biwaku 20 km za miastem. Bądź łaskaw rozwinąć wreszcie co dla Ciebie znaczy pojęcie "nóż biwakowy" albo przestań zawracać gitarę. No offence, of course .

[budo_eugene]

Niemieckiego prawie nie rozumiem, uczyłem się angielskiego, ale w temat "rewelacyjnej" ATS34 ciekawy topik z [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników] Może ktoś przetłumaczy szczegóły o korozji "nierdzewnej" stali po 10 latach.
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_jawor]

Werdandi, -mniej istotne - to coś innego niż - niekoniecznie najlepszej- a o taką kurna mi chodzi. Przecież pisałem wyżej rownież na temat S30V, że jest super, ale zaznaczyłem że nie o to mi właśnie chodzi.
Szukam prostego z nierdzewki biwakowiaka, taki mnie sentyment naszedł
Prawie wszyscy kończą na propozycjach nowoczesnych stali.

Smoku TRAFIŁEŚ PRAWIE W DYCHĘ - G.TICHBOURNE i któryś z jego modeli 440C ..TO TEN KLIMAT O KTÓRY MI CHODZI
Kurde, a myślałem że kumacie piszę a tu albo ja kiepsko przekazuję myśli, albo myśli coniektórych nie są już w stanie dostrzec takich ,,romantycznych klimatów,, jak np. noże G. Tichbourne'a. Wolę już to pierwsze

Temat dalej mnie interesuje pomimo, że zostałem zmuszony do większych konkretów to może to ułatwi dyskusję.

TAKI MNIE SENTYMENT NASZEDŁ :twisted:

[budo_jawor]

Dodam jeszcze kuźwa,że też uważam że do ,,zastrugania patyka,, nie potrrzebny jest Strider
Ten texcik mi się podobuje właśnie

[budo_rybak]

Niemieckiego prawie nie rozumiem, uczyłem się angielskiego, ale w temat "rewelacyjnej" ATS34 ciekawy topik z [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników] Może ktoś przetłumaczy szczegóły o korozji "nierdzewnej" stali po 10 latach.
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

1. noz byl uzywany non-stop przez te dziesiec lat w kuchni przez matke autora, jak normalny noz kuchenny.

2. obrobka cieplna byla skopana.

Tyle na szybko, jak bede mial chwile wiecej, to cos tam dorzuce.

[budo_heimdall]

nie są już w stanie dostrzec takich ,,romantycznych klimatów,, :

Jesli zalezy Ci na "romantycznym klimacie" i niewygorowanej cenie to wez ktores z ostrzy Fallknivena i opraw samodzielnie, lub zlec komus do tuningu i oprawy (micarta, szlachetne drewno, rog...moze jakies modyfikacje na glowni etc.). Bedziesz mial sensowny, solidny noz w teren z bardzo dobrej, choc nie-hi-tech'owej nierdzewki (VG10), w dodatku laminat a wiec skandynawski klimat :wink: ...a przy tym mozesz zindywidualizowac swoj noz, wkladajac w niego tyle romantyzmu :wink: ile dusza zapragnie.
Oferta szeroka, im mniejszy tym tanszy..:
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
Ja od dluzszego czasu mysle nad tym golym A1, cena kolo 500zl, a wiec chyba OK?

Pozdrawiam
Heimdall

[budo_eugene]

Raczej bym polecił coś z [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników] i bez pełnego tanga. Po co ten zbyteczny ciężar?

[budo_drengir]

jawor
Stale nierdzewne to stale stopowe w których zawartość chromu waha się w granicach 14%. To jest umowne, dlaczego- o tym później. Do znanych stali nierdzewnych należą: 420, 420M, 425M(Modified), seria 440stek(440A,440B, 440C), seria AUS X(AUS 6, AUS 8, AUS 10), 154 CM, ATS 34, VG 10, S 30V i jeszcze wiele innnych. Cechą charkterystyczną tych stali jest dużo wyższa odpornosć na korozje niż stali tradycyjnych, węglowych- zauważ, piszę dużo wyższa, ale nie całkowita. Dlaczego wyższa? Chrom tworzy na powierzchni stali bardzo cienką, ale zarazem bardzo gestą siatkę tlenków chromu, które zapobiegają korozji- to tak w dużym uproszczeniu. Teraz dużo zależy jeszcze od zawartości węgla- węgiel odpowieda za twardość, wytrzymałość i spreżystość stali, ale przede wszystkim umożliwia zmiany właściwości stali w wyniku obróbki cieplnej- czyli za hartowność. Stal stopowa powinna zawierać min. 0,5%C, w przeciwnym wypadku nie da sie zahartować jej tak, by nóż z niej wykonany przyzwoicie trzymał ostrze. A trzeba też powiedzieć że im wyższa zawartość wegla w stali stopowej tym jej właściwosci antykorozyjne maleją. Dlatego np. stale z rodziny 420 które zawierają do 14% chromu i ledwie łapia sie na dolną granicę nierdzewności są odporne na korozję- mają zazwyczaj niecałe 0,5%C(najczęściej jeszcze mniej)- i dlatego mało korodują.
Z drugiej strony nadmiar węgla jest w stopowych stalach szkodliwy, bo powoduje kruchość stali, czyli brak wytrzymałości mechanicznej. Konieczne jest więc zachowanie jakiegoś kompromisu pomiędzy twardością a elestycznością.
Teraz o samych stalach(przykładowo i skrótowo):
-420 i jej klony takie jak 420M, 425 itd.- maja mało wegla(max. do 0,5%), dużą odpornośc na korozję, kiepsko trzymaja ostrze
-seria stali 440, czyli 440A, 440B i 440C. Zawartość chromu od 14-18%, węgla od 0,65-1,2%. Najmniej węgla ma 440A- z tego też powodu jest najbardziej odporna na korozję ale i najgorzej trzyma ostrze, 440B ma ok. 0,8%C- przyzwoita stal, wreszcie 440C- zawiera do 1,2%C a jej właściwości niemal dorównują stali ATS 34 czy 154CM. Bardzo dobrze trzyma ostrze, choć jest bardziej niż pozostałe wrażliwa na kwasy i wilgoć. Ale pomimo tego jest bardzo odporna na korozję. Tutaj trzeba pamiętać by nie mylić tych stali- jeżeli na nożu jest napis że wykonano go ze stali 440- jest na bank zrobiony z 440A. Jest ona po prostu najtańsza i najłatwiejsza w obróbce. Trzymanie ostrza: 440A- przeciętne, choć lepsze niż stal 420, łatwe ostrzenie. Często jest stosowana do produkcji noży dla nurków(wiadomo dlaczego). 440B to już zupełnie porządna stal, natomiast 440C jest naprawdę dobrą stalą "nożową"(bardzo ją lubię!)- i jest droga.
- ATS 34, 154CM- stale o niemal identycznych właściwosciach i składzie chemicznym. Powstały z zamysłem jako stale do produkcj łopatek do turbin w silnikach odrzutowych. Charakterystyczne są dla nich: wysoka odporność na ścieranie i duża twardość- właściwości te są ponadto zachowywane w wysokich temperaturach, co dla nas, jako dla użytkowników noży z nich zrobionych jest bez znaczenia. Duża zawartośc węgla(nieco ponad 1%) i nieco mniejsza niż w 440C zawartość chromu(do 15%) powoduje że stale te trochę lepiej niż 440C trzymaja ostrze, ale są też bardziej podatne na wilgoć.
Osobiście- nie lubię tej stali. Dobrze trzyma ostrze ale jest bardzo krucha- nigdy nie ugnie się sprężyście przy bocznym obciążeniu- zawsze złamie. Dodatkowo- trzyma ostrze o jakieś do 15%lepiej niż 440C ale naostrzenie noża trwa z 6 razy dłużej. Dla mnie jest to stal nie do użytku terenowego. Nadaje sie na gentelmen knives które używa się okazjonalnie, faktem jest że Strider robił z niej duże noże... Widziałem je, niektóre używałem, zawsze grube łomy co zabezpieczało je przed złamaniem(złamać 6 czy 7mm stalowego płaskownika hartowanego do twardości 60HRC- to juz coś!), ale za mało w nich finezji i zwyczajnej użytkowości.
Modna stal.
- stale typu CPM s60V, s90V i tak dalej- bardziej spieki niż stale. Zawartośc węgla nawet powyżej 2%(!), chromu 14-17%. Powstają w wyniku skomplikowanego procesu który umożliwia zachowanie badzo jednolitej struktury stali. Drogie w pozyskaniu, drogie w obróbce, świetnie trzymają ostrze, zerowa sprężystość, beznadziejna udarność...Na nóż w teren nie nadają sie w najmniejszym nawet stopniu- jeszcze bardziej kruche niż ATS 34, 154CM.
Bardzo modne.
- CPM s30V- super-hiper- extra- stainless steel. No, najnowsza, najlepsza, najtwardsza i w ogóle "naj" stal. Nie jest najnowsza- była znana już dużo wcześniej, jest jednak próbą załatania dziury po spiekach typu CPM 440V(s 60V) które funkcjonalnie okazały sie do dupy. Ma mniej węgla(nieco powyżej 1%) niż s60V, sporo chromu i innych pierwiastków. Zupełnie niezła stal- dobrze trzyma ostrze, nie koroduje, ze sprężystością- nie wiem- niech ktoś inny sie wypowie.
- VG 10- japońska stal stopowa, sporo węgla, sporo chromu i innych pierdółek stopowych, trzyma ostrze min. słabiej niż ATS 34 czy 154CM ale duużo łatwiej sie ostrzy i co ważniejsze- ta stal jest sprężysta! Bardzo mi sie podoba. Można z niej robić noże w teren i takie noże są robione, np. noże Fallkniven.
No, zacny towarzyszu Jawor- jeżeli sie przez to przebiłeś i jeszcze dajesz znaki życia to znaczy że masz ochotę na więcej(czyt. sam jesteś sobie winny :wink: )
Jawor
Tak na serio- nie sugeruj sie zawsze stalami przy wyborze noża. To idiotyzm i marketingowa nagonka. Trzeba zachować pewien margines zdrowego rązsądku- przy nożach i w ogóle. Trzeba mieć jakieś dolne i górne widełki w wyborze stali uwzględniając przeznaczenie noża. Jeżeli chcesz nóż w teren, to pomimo całej mojej sympatii do węglówek polecam...stale nierdzewne. Pewien przegląd już masz- trochę się napisałem! Uważam że stale od 440B(japoński odpowiednik AUS 8, AUS 8A), poprzez 440C(AUS 10) do VG10 są zupełnie wystarczające. Ponadto...te wymienione stale należą niemalże do klasyki- w większości są znane od lat, podobnie jak sposoby ich termicznej obróbki. A przecież to hartowanie stanowi o jakości noża- nie tylko sama stal! Tak więc ze stali, dajmy na to 440B możesz zrobić lepszy nóż niż z ATS 34, jeśli pierwszą zahartujesz bardzo dobrze a drugą byle jak! Truizm? Może , ale przypominam o tym, bo większość na forum jak usłyszy o 440C(przykład) to wrzeszczy- cienizna! Natomiast S 30V jest zawsze zajebista i w ogóle! CPM S 30V spod ręki Poula Bosa jest inna niż CPM S 30V w wykonaniu Spyderco! To pewnik! A dlaczego mam płacić więcej tylko za samą stal? Skoro japończycy dla Spyderco opracowali technologię takiego hartowania VG10 że prawie nie ustępuje ona ATS 34 a niewiele S 30V, to po kiego grzyba wydawać więcej niż to konieczne? To i tak produkcja masowa- ma być szybko i dużo! Pamiętaj, w stalach wiele zależy od ich czystości, tzn. czy są one wolne od zanieczyszczeń np.fosforem czy siarką. Ponadto: skład chemiczny! Bo jest 440C z dolnej i z wysokiej półki- mogą sie różnić stopniem zanieczyszczeń i zawartością wegla, a to bardzo duża różnica! Dobre firmy zawsze podają z jakiej stali jest wyprodukowany przez nie nóż, np. Griptilian firmy Benchmade ma 440C na ostrzu, hiszpańskie Muele 440 chrom- vanad steel(co to jest u diabła?).
Jawor- nie daj się oszaleć. Po prostu.
kończę, bo mi w gardle zaschło

[budo_heimdall]

Raczej bym polecił coś z [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników] i bez pełnego tanga. Po co ten zbyteczny ciężar?

Fajna strona i oferta, szkoda tylko, ze same male ostrza (max kolo 4"). Ja od noza z glownia stala oczekuje mozliwosci w miare skutecznego rabania, rozlupywania/odlupywania kawalkow drewna, ciezkiego strugania etc., do precyzyjniejszych prac mam ZAWSZE :wink: przy sobie Victorinoxa lub folder.

No i w takim wypadku full-tang nie jest bez znaczenia (przejscie z glowni na waski "szczurzy ogon" :wink: to najwrazliwsza po czubku czesc noza), ale to juz kwestia podejscia do ekwipunku, co tam chcesz ze soba brac i po co...z pewnoscia sa i opcje, ze 10cm fixed bedzie dobrym rozwiazaniem.

pozdrawiam
Heimdall

[budo_rybak]

Hi drengir,

swietny post, dzieki.

Ostatnio dochodze do czesciowo podobnych wnioskow - zwyklemu Griptilianowi, czy TSEKowi mimo, ze z 440C niczego nie brakuje (choc nigdy nie mowilem, ze jest inaczej), a "odtworzenie zdolnosci bojowej" zajmuje o wiele mniej czasu, niz np. w nozach z D2, czy M2, a nawet stali typu 154CM/ATS34, mimo, ze rowniez je lubie.

[budo_heimdall]

- stale typu CPM s60V, s90V i tak dalej- bardziej spieki niż stale. Zawartośc węgla nawet powyżej 2%(!), chromu 14-17%. Powstają w wyniku skomplikowanego procesu który umożliwia zachowanie badzo jednolitej struktury stali. Drogie w pozyskaniu, drogie w obróbce, świetnie trzymają ostrze, zerowa sprężystość, beznadziejna udarność...Na nóż w teren nie nadają sie w najmniejszym nawet stopniu- jeszcze bardziej kruche niż ATS 34, 154CM.
Bardzo modne.

Dobry post drengir, ale w jednym miejscu musze sie przyczepic. Stale CPM nie maja "zerowej sprezystosci i beznadziejnej udarnosci". Przy danym skladzie chemicznym jest to swietna udarnosc...Poza tym o ile S60V (CPM 440V) jest dosc znacznie mniej wytrzymalosci od analogicnie zachartowanej 440C, to S90V (CPM420V) juz zupelnie inna bajka. Zerknij na www, ktora wrzucila werdandi:
[img]http://http://img33.echo.cx/img33/851/s90v9no.jpg[/img]
A tu masz porownanie S60V:
[img]http://http://img33.echo.cx/img33/503/s60v7fv.jp[/img]
Poza tym zobacz, ze przy nizszym HRC, paramatry wytrzymalosciowe ulegaja znacznej poprawie (moze tez z tych powodow C.Reeve hartuje swoje GB z S30V na 55-57HRC) a pozostaje Ci wielka odpornosc na scieranie i agresja ciecia dzieki karbidkom wanadu.

...oczywicie sa to stale baaardzo drogie w obrobce, ale jak kogos stac, to nie widze przeszkod w wykonaniu dobrego noza terenowego z S90V.

pzdr
Heimdall

[budo_eugene]

Fajna strona i oferta, szkoda tylko, ze same male ostrza (max kolo 4"). Ja od noza z glownia stala oczekuje mozliwosci w miare skutecznego rabania, rozlupywania/odlupywania kawalkow drewna, ciezkiego strugania etc., do precyzyjniejszych prac mam ZAWSZE :wink: przy sobie Victorinoxa lub folder.

Folder w terenie może służyć tylko jako backup. Nie możesz na nim polegać, bo ma słabszą konstrukcję, łatwo się brudzi, w wyniku czego staje się rozsadnikiem zarazy i przestaje działać. Jak ci w ciężkich warunkach fixed się złamie, to jest wina producenta. A jeśli folder - to wyłącznie twoja wina. Dawniej człowiek bardziej zależał od dobrego ostrza i się mówiło: straciłeś nóż - straciłeś życie. Dłuższe noże mogą się przydać w walce, lub na plantacjach trzciny cukrowej, w dżunglach. Natomiast dla większości prac 10 cm wystarcza i pracuje się wygodniej.

No i w takim wypadku full-tang nie jest bez znaczenia (przejscie z glowni na waski "szczurzy ogon" :wink: to najwrazliwsza po czubku czesc noza), ale to juz kwestia podejscia do ekwipunku, co tam chcesz ze soba brac i po co...z pewnoscia sa i opcje, ze 10cm fixed bedzie dobrym rozwiazaniem.

Dla noży używanych dla rzucania rękoeść nie jest potrzebna, wystarczy sznurka, a jak niewłaściwie używasz, nie ma znaczenia wsadzana rękojeść, czy pełny tang, każda się zepsuje. Full tang ważny tylko dla rąbania. Wsadzany montaż zapewnia mniejszą wagę, większy komfort pracy i świetnie się sprawdza w ciągu tysiąc lat. Nie daj się zwariować.

[budo_heimdall]

Edit: (czemu tu kurwa nie ma edycji..eh..)