46 odpowiedzi w tym temacie

[budo_heimdall]

Folder w terenie może służyć tylko jako backup.

No i tak traktuje folder w terenie, podobnie scyzoryk Victorka :wink:

Full tang ważny tylko dla rąbania. Wsadzany montaż zapewnia mniejszą wagę, większy komfort pracy i świetnie się sprawdza w ciągu tysiąc lat. Nie daj się zwariować.

Przeciez napisalem, ze uzywam noza z glownia stala do rabania...dla tego tez potrzebuje wiecej niz 10cm ostrza.

[budo_eugene]

Przeciez napisalem, ze uzywam noza z glownia stala do rabania...dla tego tez potrzebuje wiecej niz 10cm ostrza.

Nóż nie jest dla tego.

[budo_heimdall]

Przeciez napisalem, ze uzywam noza z glownia stala do rabania...dla tego tez potrzebuje wiecej niz 10cm ostrza.

Nóż nie jest dla tego.

A dlaczego nie??? Nie zawsze mam ochote taszczyc ze soba siekiere, a do rozpalenia ogniska nie rabie sie 100letnich drzew. 6-7 calowy fixed z masywna klinga w wiekszosci przypadkow w zupelnosci wystarcza do pracy z drewnem w terenie.

A jesli noz jest "tylko do ciecia" to niby gdzie ma sie przytrafic opisana przez Ciebie sytuacja:

Jak ci w ciężkich warunkach fixed się złamie, to jest wina producenta. [...] Dawniej człowiek bardziej zależał od dobrego ostrza i się mówiło: straciłeś nóż - straciłeś życie..

??? Bo do pokrojenia zarcia wystarczy scyzoryk z wiekszym ostrzem i raczej mu nie grozi zadna katastrofa :wink: ...

Pozdrawiam
Heimdall

[budo_eugene]

Są noże, są tasaki, są machete, szabli i t.d. i t.p. Mieszkańcy lasów przez wiele stuleci wypracowali, udoskonalili i sprawdzili najbardziej odpowiednie dla swoich warunków narzędzia. Machete w naszych klimatach nie są popularne.

[budo_melonmelon]

topic był stale nierdzewne
podwyzszona zawartość chromu w stali powoduje zwiększenie odporności na korozję atmosferyczną (tylko tą się tu będziemy zajmować)
im więcej tym lepiej - ale dalej rdzewieje
dopiero gdy zawartość chromu ROZPUSZCZONEGO W ROZTWORZE STAŁYM CZYLI NIEZWIĄZANEGO W WEGLIKACH osiągnie zawartość ponad ~13% mamy nierdzewność czyli ODPORNOŚC NA LAJTOWE WARUNKI ATMOSFERYCZNE CZYLI WODA I PARA WODNA nie mylić z kwasami i solami - od tego są kwasoodporne
se proszę przypomnieć taki wykresik z podstawówki z chemi: szereg elektrochemiczny metali wg elektrody wodorowej - stal nierdzewna ma potencjał dodatni
jakieś tam różnice w strukturze - czyli wydzielone węgliki chromu - zubożają roztwór stały z chromu - i to miejsce ma poniżej naszych umownych 13% i tam pojawia się małe ognisko korozji - czyli plamik rdzy na waszych klingach
dlatego stale wysokochromowe hartuje się z tak wysokich temperatur - by rozpuścić odpiwednią ilośc chromu (i węgla przy okazaji, też się przydaje)
dodatek vanadu czy molibdenu powoduje powstanie bardziej trwałych węglików vanadu czy molibdenu - co powoduje że więcej chromu zostaje w roztworze stałym - czyli mamy statystycznie większe prawdopodobieństwo że stal bedzie nierdzewna
hartowanie na wymrażanie - czyli z wyższych temperatur niż normalnie (tak ogólnie, choc mozna też normalnej temp.) powoduje rozpuszczenie większej ilości węglików chromu w roztworze - znów statystycznie wieksze prawdopodobieństwo nierdzewności - wymrażanie by zmniejszyć ilość austenitu szczątkowego
te nowoczesne stale nierdzewne z dużą ilością vanadu czy molibdenu
są hartowane z nizszych temperatur by rozpuścić węgliki chromu - WĘGLIKI VANADU I MOLIBDENU SĄ NIERUSZANE - i wzmocniś osnowę by stawiała większy opór przy próbie wyrwania węglika trwalszego czyli vanadu i molibdenu
stale prochowe
przy takim samym składzie chemicznym jak odpowiedniki zwykłe - lepsze osiągi WSZYSTKIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! czyli wasza udarność, odporność na zginanie, ścieralność, czy nawet szlifowalność (brak dużych i twardych węglików ledeburytycznych)
odpuszczanie na twardość wtórną stali nierdzewnych
WIELKIE NIEPOROZUMIENIE praktycznie brak nierdzewności i dla was słaba udarność choć wyższa odpornośc na zginanie
wszelakie wykresy i porównanie bez podania warunków obróbki cieplnej
O DUPĘ ROZSTRZAŚĆ znane są przypadki działąń producentów wyglądające w skrócie tak:
- do wykresu na twardość - inna obróbka cieplna i inna próbka
- do wykresu na ścieralność - inna obróbka cieplna i inna próbka
- do wykresu na udarność - inna obróbka cieplna i inna próbka
- do wykresu na zginanie - inna obróbka cieplna i inna próbka
- do wykresu na nierdzewność - inna obróbka cieplna i inna próbka
- do wykresu na szlifowalność - inna obróbka cieplna i inna próbka
itd, itd, tak więc bardzo często pojedyńcze wykresy są prawdziwe (chodzi o ogólny schemat), jednak czasm (b. często) bez podania wartości na osiach gówno warte
a próba oceny jednego gatunku na tle innych wg tychże "naukowych wykresów" to samobójstwo
legendarna odporność na korozję nc11lv
ma wysoką zawartość chromu (chyba najwyższą wśród rdzewek) prawie prawie jednak o picny włos za mało booooooooooo mamy jeszcze węgliki które zubożają nam roztwór stały
tak więc po prostu moze mieć (choć moge podać przykad kiedy biędzie odwrotnie) najwyższą odporność na korozję wśród stali rdzewnych (proponowałem kiedyś zanurzenie ukochanej d2 w szklunce z ciupką soli - tak do połowy i może przy okazji wg was najgorszą nierdzewkę - do dziś brak odpowiedzi - aha chodzi o pory inne niż zima)
tak więc wracjąc do porównań stali nierdzewnych
w waszym przypadku należy rozpatrywać konkretny gatunek z konkretnej "stajni"
bo ta sama stal z różnych stajni może mieć skrajnie różne "osiągi"
ALE
w tym wielkim i zamknietym światku wtajemniczonych nożoholików
NIE MA ZADNYCH ZNORMALIZOWANYCH METOD PORÓWNAWCZYCH może poza twardością i potencjałęm przebicia ale to za mało dla mnie niestety
czyli wracamy do początku
WG MNIE TO..............

pozdro

[budo_drengir]

Edit: (czemu tu kurwa nie ma edycji..eh..)

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

Heimdall
dzieki za tabele. Pierwszą jaką podała Werdandi jest bezużyteczna- porównuje właściwości różnych stali nie podawszy żadnego zakresu twardości. Druga jest OK. Na twoich tabelach już wszystko jest w porządku. Wiesz, ja nie mówię że wszystkie nowoczesne stale są BEEE! Mówię żeby na chwilę sobie usiąść i dać trochę luzu od marketingowej nagonki. Bo z tych tabel wynika że mimo wszystko stara 440C nieźle się trzyma. I nie piszę tego po to, że jak pijany płotu czepiłem sie 440C- chodzi o to "ile noża" dostanę za swoje pieniądze. Przykład: noże z 440C produkuje się odkuwając matrycowo blanki. Takie kucie, nawet jeśli jest to przemysłowa i masowa produkcja jest bardzo dobre dla klingi. Noże z S-coś-tam-V wycina sie laserem. Pierwszy sposób jest tańszy i "zdrowy" dla klingi, drugi- kosztowny i czy dla niej najlepszy? Kwestia dyskusyjna. Koszt samego materiału przy zamówieniach z firm jest cenowo porównywalny, istotna różnica jest w kosztach obróbki. Natomiast efekt końcowy jest bardzo zbliżony.
Dalej idąc, podam jako przykład noże które mnie zawsze zadziwiały(cenowo!): Emerson knives.
Dobre materiały: G10, tytan, 154CM- uważam że to dobre materiały, pomimo że, jak napisałem wcześniej, nie lubię stali 154CM. Ale: stal 154CM w Emersonach jest hartowana niżej (56-57 HRC) niż w nożach innych firm(np. Benchmade 59-61HRC). Niektórzy z nas wiedzą że pewne stale osiągają optimum swej "wydajności" w pewnym przedziale twardości. Dla 154CM jest to przedział wyższy, czyli 58-60HRC. W przedziale 56-57HRC 154CM nie wykorzystuje pełnego potencjału swoich możliwości(czyt. twardości)- i tutaj lepsza użytkowo byłaby stara, dobra 440C. Mało tego: 440C nie dość że bardziej odporna na korozję jest bardziej sprężysta, bo w trzymaniu ostrza w tym zakresie twardości- już się zrównuje ze 154CM. No ale jest jedno "ale"- 154CM jest na topie, a 440C znają wszyscy od lat. Kto chce mieć nóż z nowej, magicznej stal 154CM ?- las rąk w górze, kto chce mieć nóż z gorszej(dobra, ale o ile gorszej?) 440C którą wszyscy znają? Jak to, nikt? Czyli klinga o niemal identycznych właściwościach, nawet lepsza(bo mniejsza tendencja do pękania), jest tańsza ale "gorsza" od klingi z kruchej, nowoczesnej stali. Sporo droższej.
Dalej idąc: Emersony wykonane naprawdę starannie można policzyć na palcach jednej ręki. Wiem, to nie są noże do gajerka itd. ale u diabła, skąd w takim razie taka ich cena? Sorry panowie, może mam zawodowe skrzywienie(handlowiec z wykształcenia) ale w marketing tych noży włożono więcej starań niż w same noże. Cienkie linersy, niedokładność spasowania części, niedoróbki itp.- w procesie produkcyjnym to właśnie detale są najdroższe. Bo najbardziej czasochłonne i kosztochłonne. A tu tego nie ma! Zamiast tego mamy image firmy która robi noże dle elity zawodowców. Kupując jeden z takich noży stajesz się jednym z nich Taa, fajnie! I nie piszę tego bynajmniej by wyśmiac kogoś kto kupił noż firmy Emerson. Piszę to raczej dlatego że znam mechanizmy handlu, a marketing nie zawsze pokrywa sie z finalnym produktem. Za który my płacimy.

[budo_navyseal]

Ja się przeconverorowałęm na stale rdzewne - węglowe, narzedziowe i szybko tnące z dobra powłoka sa poprostu lepsze od Nierdzewnych Hi-Endow, oczywisce w Folderach widział bym stal nierdzewną lub damast ,tak samo w nożach gdzie musi miec ta nierdzewność(do nurkowania) , ale w Fixed do cieżkiej pracy to jedynie rdzewne.