50 odpowiedzi w tym temacie

[budo_orchis]

Jak mi zejdzie gorączka i nadal będę wiedział o co mi chodziło, to wyjaśnię

W.

[budo_sojobo]

3. Mistrz tworzy relację z grupą, przyjmując rolę przewodnika stada.

mistrz nie PRZEJMIE roli przewodnika...poniewaz przewodnikiem jest juz najsilniejsza jednostka w stadzie...
jedynym sposobem na zdetronizowanie owej niechcianej persony jest rywalizacja(w naszym przypadku-silowa) co z gory stawia mistrza w pozycji przegranej, poniewaz sprzeciwia sie to zasadom pieknej i subtelnej Sztuki Walki, jaka jest Aikido...
mozna oczywiscie sprowokowac lidera grupy-kolejne zlamanie zasad Aiki...lecz jesli jest to tylko koniecznym etapem przejsciowym, ktory doprowadzi do zjednoczenia z kosmosem gromady zblakanych nastolatkow, to wydaje mi sie ze mozna sprobowac takiego rozwiazania :wink:

pozdrawiam i zycze sukcesow w walce ze zwykla codziennoscia

[budo_yoshi]

to Orchis: A wiesz co, a mi w sumie nei jest obcy ten świat. Pracuję z dziećmi i młodzieżą i jestem otwarta na nowinki i doświadczenia, więc czesto jestem "obcykana" w nastolatkowych problemach i gadżetach:) I nie chodzi o to, ze ich nei rozumiem....wręcz przeciwnie - rozumiem, że mają swoje 5 minut na "głupość":))) i świetnei pamiętam, kiedy ja też je miałam. To było inne 5 minut, bo w innych czasach, ale bez przesady. Staram sie po prostu to akceptować.
Natomiast nie mogę zaakceptowac chamstwa, wrzasku, roszczeniowej postawy do życia i innych ludzi,rozbuchanego ego, pyskowania, braku szacunku dla starszych itp. zachowań, a takie właśnie czesto sa niektóre dzieciaki. A grupa rówieśnicza najcześciej te zachowanie stymuluje. Dlatego "nasze dzieci" ze szkoły społecznej uważam za hardcore:)) i ciężką pracę u podstaw.
To Pmasz: masz rację z tymi "grupami" ale u nas jest jeszcze inny smaczek - te dzieciaki sa z jednej szkoły ale z rożnych klas...dlatego powiedzialam, że żle się dzieje w szkole.
Yoshi

[budo_vigo]

Najlepiej daj kasetę z nagranym pokazem Aikido, żeby sobie dzieci na lekcji wychowawczej obejżały. Niech przyjdą póżniej jedynie te które będą chciały się czegoś więcej dowiedzieć, tzn. poćwiczyć.

[budo_randall]

Bardzo istatne są też "różnica pokoleń" oraz "byt określa świadomość"
Świat ludzi 10-15 lat młodszych ode mnie (że już o większej różnicy nie wspomnę) jest mi zdecydowanie obcy.

To leciało tak:
"Całokształt stosunków produkcji tworzy ekonomiczną strukture społeczeństwa, realną podstawę, nad którą wznosi się nadbudowa prawna i polityczna i której odpowiadają pewne formy świadomości społecznej. Sposób produkcji życia materialnego warunkuje proces społeczny, polityczny i duchowy w ogóle,; nie świadomość ludzi stanowi o ich bycie, lecz, odwrotnie, ich byt społeczny stanowi o ich świadomości" Karl Marks

Waść Marksa cytujesz, świadomie?
Tak czy inaczej, jak przeanalizuje się powyższy cytat, odnajdziemy w nim doskonały opis naszego świata. Ci, którzy choćby dzieciństwo spędzili w rzeczywistości poprzedniego systemu, przyznać mu muszą słuszność - zwykła naoczność poucza nas o tym.
Stąd napisałem wcześniej, że być już może tylko gorzej. Współczesny proces produkcji życia materialnego produkuje taką a nie inną świadomość, takich a nie innych ludzi. Zastanawiające jest to że poprzedni „zły” system, jak się zdaje, wytwarzał lepszą świadomość, lepszych ludzi /nawet jeśli świadomość ta powstawała na skutek buntu wobec realiów/.

[budo_krzeslav]

rozumiem, że mają swoje 5 minut na "głupość":))) i świetnei pamiętam, kiedy ja też je miałam. To było inne 5 minut, bo w innych czasach, ale bez przesady. Staram sie po prostu to akceptować.
Natomiast nie mogę zaakceptowac chamstwa, wrzasku, roszczeniowej postawy do życia i innych ludzi,rozbuchanego ego, pyskowania, braku szacunku dla starszych itp. zachowań, a takie właśnie czesto sa niektóre dzieciaki.

Nie rozumiem więc, co "starasz się po prostu akceptować", skoro nie akceptujesz chamstwa, wrzasku i innych typowych objawów nastoletniości. Na czym miałaby polegać ta dozwolona głupkowatość?
Ja bym dodał do tego totalny konformizm względem najsilniejszego ośrodka wpływu (grupa rówieśnicza, moda, subkultura, rzadko rodzice), przemożny instynkt stadny i - zdarzający się sporadycznie - fanatyzm na punkcie zasłyszanych ideologii.
Nie twierdzę, że mi się to podoba - wręcz przeciwnie. Ale sam taki byłem i sam z tego wyszedłem. Wszyscy tacy byliśmy i każde pokolenie przed nami też. Ogólnie rzecz biorąc uważam, że "kto w młodości głupim nie był, ten na starość nie zmądrzeje" i nie ma co dramatyzować nad jakimś "upadkiem wartości" czy "zdziczeniem obyczajów".
Trzeba tylko wyciągać wnioski z takich doświadczeń, jak to opisane przez pmasza. Nie zmuszać do współpracy ustabilizowanych grup, tylko zachęcać jednostki.
Nie walczyć z ICH systemem wartości (ani go, broń Boże nie przejmować, czy dowartościowywać, jak robią niektórzy intelektualiści od siedmiu boleści), tylko, zgodnie z zasadami aikido, wykorzystywać jego energię na własne potrzeby. Agencje reklamowe robią to od lat, wymyślając nowe trendy, subkultury i "pokolenia tego-czy-tamtego".

[budo_spid]

uważajcie nastolatka w wieku lat 15 ma na sobie:
- długaśne kolczyki
- min. 3 pierścionki (opcja ultre - ok.
- łańcuszek na stopie
- cool bransoletka( do 3,4 sztuk)

I stringi wystające zza spodni i zawieszone na łopatkach niczym szelki.

Ze swojej w sumie niedawnej szkolnej przeszłosci mogę wysnuć pewne spostrzeżenie: Stosunek do przedmiotu (którym de facto się stałeś)kształtuje się pozytywnie wtedy kiedy nauczycielowi uda się zainteresować grupę tym co prezentuje. Na zajęciach typu w-f w szkole zainteresowanie osiąga się poprzez pewne formy współzawodnictwa: gramy w piłkę, w kosza, w siatkówkę wtedy to jest ciekawe i nie ma czasu i chęci na jakieś szmery- bajery, śmichy- chichy itp. Lekcja aikido jako dziedzina z założenia pozbawiona rywalizacji i polegająca na suchym powtarzaniu form moze być przez znudzonych szkołą uczniów postrzegana i porównywana do nudnej lekcji historii ze starym dziadkiem- profesorem. Młodzież musi się wyszaleć i wyskakać, nie rozumie często sztywnych regguł etykiety i zachowania w dojo. Polska to nie Japonia, nie ta kultura. Aikido to nie jest zajęcie dla wszystkich, porwałeś się właśnie na wspomnianą wyżej "całość socjologiczną", w której zapewne 90% w ogóle nie nadaje się do treningu tej sztuki.
Ponadto sama formuła treningów aikido(pary ćwiczące obok siebie na małej przestrzeni) jest wręcz stworzona do pogaduszek i popisów.

Tyle ode mnie.

[budo_enjou]

Chyba nie jestem za uszczesliwianiem na sile przez aikido dzieciakow w szkolach. Yoshi, jesli dzieciaki nie zalapaly po kilku terningach w ramach wf o co chodzi, to po co to wszyskto. (wiem, wiem, zajecia obowiazkowe..) Jak sie komu spodoba to i tak po cichu przyjdzie. Mlodziezy sie nie zmieni, mozna tylko sie cieszyc ze wczesniej bylo inaczej i normalniej i mysmy na to jeszcze sie zalapali. Mlodziez jest coraz prostsza, ile masz taka masz wartosc, kto silniejszy wygrywa, chyba takie uproszczenie zachowan wraz z rozwojem cywilizacji. Zostalo nam uczyc sie aikido by nie zwariowac w tym swiecie i w razie czego starac sie obronic jakby komus to przeszkadzalo.
A takie pokazowki w szkolach - piekny temat dla pracy socjologa czy psychologa

[budo_apas]

No to i ja głos w tej ciekawej dyskusji zabiorę. Błędem jest zapraszanie klas całych czy grup na zajęcia, i to niezależnie od "odpowiedzialnego" podejścia nauczycieli, którzy selekcję wstępną zrobili. Młody człowiek ma tendencję do odrzucania tego, co narzucone, a jak się do tego jeszcze dołoży rozmaite "gęby", które młodzi w stadzie przywdziewają, by pokazać się innymi niż są w rzeczywistości (dla zachowania/zdobycia lepszej pozycji w grupie), to okazuje się, że "normalnie zsocjalizowany nastolatek", odpowiedzialny, mądry i zainteresowany, na tle koleżanek i kolegów małpą zdziczałą się staje, coby "obciachu" nie zasmakować...
Nie jest także prawdą, że "za naszych czasów" było inaczej - kultura i struktura społeczna (albo mądrzej: system norm i wartości oraz struktura wzajemnych uprzywilejowań i upośledzeń w grupie) istnieje zawsze, odkąd tylko jakiś nasz praszczur stał sie arystotelesowskim zoon politicon... Jedynie cele, do których jednostka w grupie chce dotrzewć się zmieniają. Ja pamiętam ze swej młodości durnej, żeśmy się w lokalu konspiracyjnym na ósmym piętrze wieżowca spotykali, coby klej z mąki gotować, plakaty odbijać i antysowieckie manifestacje przygotowywać, za co służby odpowiednie sowicie nas pałami po tyłkach wynagradzały... No to my - na złośc systemowi - włosy stawiali na cukier byliśmy (wtedy jeszcze miałem) i na gitarach punkowe kawałki wymiatali, za co nas ze szkół relegować zamierzano. Itepe, itede. A jak ktoś nie był z nami, to był mientki a nie twardy i kolaborant, no chyba, że OAZOWIEC to mu się wybaczało.
A dziś cel się zmienił, dzieciak się już nie wstydzi, ze mu starzy do domu zamiast pod ruską jednostkę każą wracać, jeno że kompa ma słabego i spodnie nie bardzo cool... Czy to lepiej, czy gorzej niż za naszych czasów? Dla dzieciaków chyba lepiej, bo po co mają pałami po dupach za politykę dostawać?
Ale jest jeszcze jedna kwestia - zapraszanie grup na zajęcia to IMHO błąd, ale także działąnie podziwu godne, bo może jaka zbłąkana dusza jednak cos pojmie i spod skrzydeł bezrobotnych starych na ulicę nie trafi, jeno dzięki aikidowemu hobby na ludzi wyjdzie? Choćby jedna na 100... Zatem Yoshi, Pmasz i inni, co orkę na ugorze uprawiacie - tak trzymnać i nie zniechęcać się, choć zewsząd te garbate krasnale wychodzą i do garów szczają

APAS (zapałem pedagogicznym i wspomnieniami przepełniony)

[budo_kurm28]

No to i ja głos w tej ciekawej dyskusji zabiorę. ..... ciach.....
APAS (zapałem pedagogicznym i wspomnieniami przepełniony)

jak zwykle dobrze się czyta to co kolega APAS napisze (to tyle tytułem wazeliny :wink: )

osobiście zgodzić się nie mogę z tezą, ze zapraszanie klas/ grup na zajęcia to błąd.
jedyne co, to okazało się, że należy inaczej ustawić się do efektów. nie oczekiwać fury oglądających z opadniętymi szczękami małolatów, tylko właśnie grupy napinających się naprzeciwko siebie dzieciaków.
dalej - przyjmując za cel wyłuskanie z tego max 10% społeczności i zagonienie do prawdziwego treningu w ramach normalnych grup, można na problem spojrzeć z zupełnie innej perspektywy.
opisywane fakty stanowią znakomity punkt wyjścia dla ewentualnych "powielaczy", którzy mieli by ochotę na powtórzenie takiej akcji.
inny punkt wyjścia, inne wrażenia, może inne podejście do tematu = (w tym wypadku) więcej zdrowia psychicznego.

na koniec - enjou napisała, że młodzieży się nie zmieni.
kurcze, mam wrażenie, że przez takie właśnie podejście jest jak jest.
plucie na chodnikach, przekleństwa gdzie się da, pijaństwo i chamstwo - dzisiaj norma a kiedyś wyjątek. dlaczego? bo dawniej jak gówniarz zobaczył dorosłego to profilaktycznie wolał nie szumieć, co by w łeb nie dostać. teraz nawet policja musi traktować byle gówniarza "z szacunkiem" bo on "ma prawa".
odwracając wzrok i udając, że się nie widzi, a w końcu stwierdzając, że "się nie da" kręcimy bicz na własne tyłki.
myślę, ze pokazywanie dzieciakom sposobów spędzania wolnego czasu innego niż picie piwa w bramie, jest jedną z dróg socjalizowania ich i nauczania zapominanych zasad: szacunku dla starszych, grzeczności, uprzejmości itp.
to dobry nauczyciel może wpoić np na macie i to może być jedna z dróg do poprawy sytuacji, dlatego chałwa;) Tym, którzy starają się młodzież na matę wciągnąć.

pozdrawiam

k.

[budo_vigo]

bo dawniej jak gówniarz zobaczył dorosłego to profilaktycznie wolał nie szumieć, co by w łeb nie dostać. teraz nawet policja musi traktować byle gówniarza "z szacunkiem" bo on "ma prawa".

Dobrze by było gdyby teraz tak wszyscy traktowali z szacunkiem tych młodych ludzi, ale ani kiedyś, ani teraz do młodych z szacunkiem się nie podchodzi raczej(szczególnie policja). Szacunek należy się wszystkim ludziom młodszym także i prawdą jest że oni też "mają prawa" - które nie są często respektowane .
Pamiętam chamskie zachowania nauczycieli w stosunku do moich kolegów w podstawówce. Wiem też, że policjanci często są ordynarnii i wogóle dorośli ludzie w stosunku do młodych osób, które mają odmienną fryzurę czy ubranie, kolczyki itp. itd.. ale im fizycznie nie są w stanie pzreważnie zagrozić. Bo jak jest to kilku dresów to nikt nic nie widzi i wszyscy siedzą cicho. Zazwyczaj dla mnie bardziej rażace jest agresywne zachowanie "dorosłych ludzi" którzy wyżywają swoje frustracje szukając jakiegoś pretekstu.. pluje na ulicy, pali papieros, ma kolczyk w wardze, pije piwo a ma 13 lat.

pokazywanie dzieciakom sposobów spędzania wolnego czasu innego niż picie piwa w bramie, jest jedną z dróg socjalizowania ich i nauczania zapominanych zasad: szacunku dla starszych, grzeczności, uprzejmości itp.
to dobry nauczyciel może wpoić np na macie i to może być jedna z dróg do poprawy sytuacji, dlatego chałwa;) Tym, którzy starają się młodzież na matę wciągnąć.

To dosyć dobry sposób socjalizacji, ale na macie czasami panuje nie mniejsze chamstwo niż w śród młodzieży więc wcale nie musi wpłynąć tak dobrze na zachowanie... tak samo jak szkoła często nie wpływa... a szczególnie jak będzie to masówka.. wtedy gwarantuje brak efektów.

P.S Aikido powinni ćwiczyć tylko ludzie którzy mają na tego ochotę... jak napisałem wcześniej niech sobie zobaczą wcześniej kasetę z nagranym pokazem na lekcji wychowawczej i przyjdą tylko Ci którzy chcą zobaczyć coś więcej.

[budo_enjou]

Kurm: "na koniec - enjou napisała, że młodzieży się nie zmieni. "

... mlodzieży... myślałam o grupie że jest cieżko coś zmienić, jednostki jak najbardziej trzeba wylawiać i kształtować

[budo_randall]

[quote name="Vigo"]
Dobrze by było gdyby teraz tak wszyscy traktowali z szacunkiem tych młodych ludzi, ale ani kiedyś, ani teraz do młodych z szacunkiem się nie podchodzi raczej(szczególnie policja). Szacunek należy się wszystkim ludziom młodszym także i prawdą jest że oni też "mają prawa" - które nie są często respektowane .
Pamiętam chamskie zachowania nauczycieli w stosunku do moich kolegów w podstawówce. Wiem też, że policjanci często są ordynarnii i wogóle dorośli ludzie w stosunku do młodych osób, które mają odmienną fryzurę czy ubranie, kolczyki itp. itd.. ale im fizycznie nie są w stanie pzreważnie zagrozić. Bo jak jest to kilku dresów to nikt nic nie widzi i wszyscy siedzą cicho. Zazwyczaj dla mnie bardziej rażace jest agresywne zachowanie "dorosłych ludzi" którzy wyżywają swoje frustracje szukając jakiegoś pretekstu.. pluje na ulicy, pali papieros, ma kolczyk w wardze, pije piwo a ma 13 lat.

Ludźmi to oni mają szansę zostać, jak dorosną i zmądrzeją, na razie to głupsze od rabarbaru obszczymury.
"Prawa" to mają, np. mają prawo siesłuchać starszych co by sięnauczyc życia. :twisted: Gadanie o niczym, zapomina sie że oprócz tych "praw" mają także obowiązki. Jak rezygnują z obowiązków, to i prawa się nie należą. Daj by dostać.
Ale pluje, pali, robi sobie te dziury i wtyka metal gdzie popadnie, jak mu sie zwróci uwagę że tu coś nie tak jest, to wiązankę rzuci od której ucho więdnie. I co, to ok jest twoim zdaniem?

[budo_mr smail]

hej
a po co to wszystko?
dla pieniedzy...
tez to przerabialem ale nic z teg nie wyszlo
ani kasy ani chetnych do treningow:)
dalem wiec spokoj

[budo_kurm28]

Kurm: "na koniec - enjou napisała, że młodzieży się nie zmieni. "

... mlodzieży... myślałam o grupie że jest cieżko coś zmienić, jednostki jak najbardziej trzeba wylawiać i kształtować

....a ponieważ kazda grupa składa sie z jednostek, to kształtując jednostki zmienia się grupy. słowem - się zgadzamy.

co do praw młodzieży: zgadzam sie z Randallem. nic dodać nic ująć.

pozdrawiam

k.

[budo_pmasz]

hej
a po co to wszystko?
dla pieniedzy...
tez to przerabialem ale nic z teg nie wyszlo
ani kasy ani chetnych do treningow:)
dalem wiec spokoj

Smailu is back!!!! pewnie ze dla pieniędzy... i pewnie ze nic z tego nie wyszło.

[budo_mr smail]

no is back-nie wiem na jak dlugo mi sil starczy (ostanim razem na kika postow ) ale is back

[budo_areckii]

Ja tam nie wiem mi osobiscie aikido pomoglo sie zmienic... przestalem jarac maryske dzien w dzien... ... aikido.. dalo mi same pozytywne impulsy... przestalem łazikowac po osiedlu snujac sie bez celu tu i tam tylko chodzilem na treningi.. kiedy trenieningi zaczely wymagac mega kondycji bo zrobily sie bardziej intensywne i wymagajace... zucilem fajki i zaczelem biegac... no i od roku regularnie biegam..i uczesczam na treningi.. zrozumielaem ze jezeli chcem miec efekty musze sie starac i przelozylem to na szkole w I klasie liceum mialem srednia 2,2 a teraz mam 4,0 !! doslownie zycie zmienilo mi sie diametralnie.... i tee ki kotre zawsze odczuwam po treingu... rewelka no teraz maturka i na studia a z aikido nie zrezugnuje...
pozddrowienia

[budo_wia]

To co napiszę jest raczej trywialne, ale chyba i tak dla niektórych (jak np Randall) będzie nowością. Młodzi są różni. Są przykłady tak negatywne, że niczym koszmary śnią się po nocach i są też przykłady bardzo pozytywne. Szacunek (lub jego brak) w moim odczuciu nie powinien zależeć jedynie od wieku. Na pewne minimum szacunku zasługuje każdy. Niektórzy swym zachowaniem sami sobie odbierają szacunek. Nie można jednak stawiać sprawy tak, że jeśli ktoś ma lat tyle i tyle to można go uważać za śmiecia.

[budo_ines]

To może ja teraz przedstawię wam zwykłe, polskie klasowo-szkolne realia, bo widzę że dyskusja się toczy, a podstawowych wiadomości jak nie było, tak nie ma. A więc: klasa, ok 25 osób, zawsze podzielona na CONAJMNIEJ 3 obozy.
Obóz 1 :kilka dziewczyn (zazwyczaj), które mają trochę oleju w głowie, nie noszą stringów wystających ze spodni, kilogramów świecidełek, tatuaży, 10-metrowych paznokci, farbowanych włosów i spódniczek nie dłuższych niż pasek do spodni. Uczą się dobrze, mają ludzkie odruchy, przyswajają wiadomości od razu po ich usłyszeniu, a nie po setnym powtórzeniu. Istoty jak najbardziej normalne, ale trzymają się kurczowo swojej grupy, bo wiedzą, że razem mają szanse na przeżycie, a osoba, która znajdzie się sama wśród debilstwa reszty klasy ma małe szanse. Nie lubią WF-u, bo patrzą w przyszłość i wiedzą, że bardziej im się przyda matma, angielski, polski, historia i biologia niż umiejętność wykonania dwutaktu.
Obóz 2: postrzelone lolitki, ich ulubione słowo to k****, noszą obcisłe biodrówki nad którymi tworzą im się wałki z tłuszczu, lubią popić, zapalić i zaćpać. Tony bizuterii, farbowane włosy i smuga dymu papierosowego ciągnącego się za nimi to ich znak rozpoznawczy. Wszystko mają w d....: nauczycieli, lekcje, naukę, przyjaciół itp. Próbują spacyfikować klasę, a szczególnie obóz 1, który je strasznie wkurza, bo nie daje się sprowokować i nauczyciele są po ich stronie.
Obóz 3: "spoko ziomy", jak na siebie mówią, spodnie z krokiem w kolanach, ogolone głowy, ciuchy z adidasa, zwężone źrenice i roztrzęsione ręce. Lubią przeklinać i pluć po kątach. Średnia ocen ok 2,0. Młodzi Polacy na życiowym kacu. Nic dodać nic ująć.
Obóz 4: zastraszeni, wyobcowani, zaszczuci chłopcy z normalnych rodzin. Mają normalne spodnie, średnią ocen ok 3,5 i przekonanie, że są do niczego bo nie należą do tych "fajnych" subkultur. Mieliby do powiedzenia troche mądrych rzeczy, ale nie mówią, dlatego że oni odzywają się tylko wtedy, jak nauczyciel ich o coś pyta, bo jak powiedzą cokolwiek nie na temat związany z lekcją to "spoko ziomy" ich wyśmieją i będzie obciach.

No i jak tu można wpajać młodzieży ideę aikido, kiedy każdy by resztę utopił w łyżce wody?