88 odpowiedzi w tym temacie

[budo_gizmo]

Chodzenie a kopanie to dwie różne rzeczy. A co do ręki, to nie da się ukryć, że uderzenie np. podstawą dłoni to mniejsze zagrożenie dla ręki niż uderzenie pięścią...

Gizmo

[budo_krislee]

...
Jesli masz stope obciagnieta podeszwowo to niema mowy o amortyzacji w kostce...

O? a na czym polega obciągnięcie podeszwowe? Bo ja często mam tak, że jak kopne za bardzo końcem stopy (prawie że samymi palcami, a dokładniej to kostkami gdzie palce wchodzą w stopę) to naciągam(nadrywam?) sobie stope!? I jeżeli już to staram się kopać nie tyle śródstopiem ale miejscem gdzie stopa łączy się z goleniem.
Więc może jakieś szczególy o tym 'obciągnięciu podeszwowym'?

[budo_zlotyelf]

boze no obcigniecie stopy podeszwowo to jest tak jak sama nazwa mówi ? : |
normanie kopiesz "paldungiem" czyli śródstopiem, jesli Ci wchodzi czasem koniuszkami palców no to cóz popracuj nad technika i celnoscia [ ja sobie tak nacignełem prostowniki krótkie palców2 : P i od tamtej pory kopie super buahahha ]

[budo_menthol]

hmmmm troche mnei zastanawia argumetacja "duzej ilosci kosteczek" w stopie, to moze zanijmy jakos chodzic na piszczelach bo cos nam sie stanie?; ) w środreczu równiez mamy duza ilosc "kostek", uderzajmy pzredramionami ? ; ))))

No coz np. wlasnie z tego powodu Bas Rutten uderza nasada dloni a nie wlasnie piescia. Zreszta czemu przedramionami? A lokci nie ma? Poza tym piesc raczej zadko trafia w lokiec czy kolano jak ma to miejsce w przypadku stopy/piszczela. Nie ma porownania.

uderzam stopą bo ufam fizyce i anatomi ; )

No chyba czesto wagarowales Uzasadnienie czysto fizyczne ze wieksze
ramie sily ma stopa jest raczej bez sensu bo nie wiadomo dokladnie czy wlasnie amortyzacja na stopie nie niweluje tego efektu. Ktos podejmie sie eksperymentu? Nawet jesli jest silniejsze to nieznacznie. A po co ryzykowac? Poza tym anatomia mowi wyraznie ze piszczel to jedna duza i twarda kosc. Stopa to staw + duzo kostek itp. Co sie predzej popsuje?Proste. Zastanow sie czemu ufasz...

Ja tam wiem z praktyki jak to jest wybrac z piszczeli a jak ze stopy. W sumie wole zeby moi przeciwnicy kopali stopami Ja pozostane przy piszczeli

[budo_ira]

menthol, ogladalem MŚ Kyokushin jeszcze za życia Mass Oyamy. I tam piszczelem kopano low kicki. Na twarz szło podbiciem stopy. Powiedz czy technika sie wam zmieniła czy nasławniejsi zawodnicy KK kopali źle i do tego tak słabo że nie załapali kontuzji stopy?

[budo_menthol]

menthol, ogladalem MŚ Kyokushin jeszcze za życia Mass Oyamy. I tam piszczelem kopano low kicki. Na twarz szło podbiciem stopy. Powiedz czy technika sie wam zmieniła czy nasławniejsi zawodnicy KK kopali źle i do tego tak słabo że nie załapali kontuzji stopy?

No coz sam chyba dobrze wiesz ze nie zawsze da sie wejsc piszczelem na glowe bo ciezko jest wyczuc dystans a i naciagu tez trzeba miec odrobine. Ja nie mowie ze na glowe TRZEBA kopac piszczela ale na pewno POWINNO sie tak robic. Zreszta nawet w kyokushin wiele sie zmienilo od czasow o ktorych mowisz. Zreszta wystarczy zobaczyc np. Habraszke ktory wielokrotnie posylal ludzi na mate wlasnie po kopnieciu goleniem na glowe. Fakt ze stopa nie jest taka krucha jakby to moglo wynikac z mojego postu ale mimo to po jakiego ryzykowac?? Zlamanie czy zwichniecie to nie to samo co stluczenie. Zreszta co ty mi porownujesz zawodnikow z czolowki KK (pewnie tam np. Royama byl ?) ze zwyklymi szarakami SW takimi jak ja czy Ty. Sorry Winetou ale jak ci powiem ze mistrzowie z okinawy wala mawahy PALCAMI (zamiast podbiciem) stóp i nie robia sobie krzywdy to oznacza ze to jest bezpieczne i od dzis bedziesz tak kopal (a ponoc boli jak cholera, szczegolnie wew. lowkick!!) ?! Kazdy kopie jak chce ale mozna lepiej i gorzej wiec wzorujmy sie na tych SW ktore dowiodly swej skutecznosci takich jak np. thai. Takie jest moje zdanie.

[budo_ira]

To przepisz sie na Thaia jak ci odpowiada. Dlaczego stopą a nie piszczelem sam sobie czesciowo odpowiedziałeś.
A tak na marginesie to dollyo (czyli wasze mawashi geri) na meske i nie tylko kopie powierznią ap kumchi (to chyba chusoku), nie pomyl tego z palcami broń Boże

[budo_menthol]

To przepisz sie na Thaia jak ci odpowiada

W sumie z checia bym pochodzil (doswiadczen nigdy dosc) ale po co? Ja nie musze trenowac thaia zeby wiedziec o rzeczach [dla mnie] oczywistych. Zreszta w kk kopie sie piszczela wiec nie trzeba mi spacerowac po innych sekcjach. Ja juz widzialem jak wyglada staw skokowy po uderzeniu z calej pary w lokiec- takiej bani nie widzialem od czasu jak moj brat perfidnie skrecil sobie noge: jakby mu ktos tam pilke wlozyl Poczulem tez co znaczy kopniecie chusoku w lokiec- krzywo sie kapke chodzi (od tego czasu praktycznie tylko wew. lowkick tak kopie). Od czasu gdy zaczalem kopac goleniem narzekam tylko czasem na stluczenia ale chodzic moge prosto i nic mi nie wyrasta na stopie
Tak apropos to skoro stopa jest tak wysmienitym narzedziem czemu np. w k-1 wszyscy kopia goleniem (no czasem wejdzie stopa ale raczej przypadkowo)? Pewnie nie wiedza ze moga byc jeszcze bardziej zabojczy ...
A no i jeszcze pytanie: lowkicki tez blokujecie stopa? :wink:

Zreszta ja nikogo nie chce nawracac: a kopcie jak sobie uwazacie. Ja tylko wyrazam swoje zdanie.

[budo_ira]

W sumie u nas kopniecia okrężnego na twarz nie blokuje się łokciami, moze dlatego mamy całe stawy skokowe . Jak zrobisz u nas wjazd piszczelem na twarz to jak w banku masz skrócenie (i tak już krótkiego) dystansu i wjazd z łapami na twarz. Nie uderzacie na twarz rekoma to możesz sobie na takie cudawianki ze skróceniem dystansu pozwolić.
Podbiecie stopy jest jednym z WIELU narzędzi do walki.
Chusoku po łokciach się nie kopie, nie opłaca się jak już zauważyłeś, potrafi "przejść" przez gardę, no i w butach inaczej się nie da . I oczywiscie musisz trochę czasu poświęcić na przygotowanie powierzchni żeby cały czas nie wybijać palców.

[budo_menthol]

U nas tez NIC sie nie blokuje lokciami (mowilem o kopenieciu na korpus)! W sumie tez staw A wogole kto mowi ze to ma byc tylko mawaha. Lewy, prawy i dopiero mawaha Zrobisz wtedy skrocenie? Moze nie wyjsc. Zreszta rzeczywiscie- 10 cm robi zaaaajebista roznice...

W kk-kan uderzamy na twarz (nawet walczymy w klinczu i w parterze!).

Poza tym nikt specjalnie w lokcie nie kopie i czasem sie zdarzy ze ktos spanikuje i wystawi. A ja tego nie lubie...

A chusoku kopac umiem ale wole tego nie robic. Juz napisalem dlaczego. Sa lepsze metody. Jak ktos umie to moze kopac nawet kostka. Ale po co?

[budo_ira]

10 cm to czasami byc albi nie być . Lewy, prawy i mawacha - nizła kombinacja, z tym że u nas określam tak tych którzy się nie rozwijają. Potem wpadniesz na drugą zajebistą kombinację: mawashi, lewy, prawy. Spróbuj. na początku naprawde działa.
Nikt nie lubi kopać po łokciach, cały patent polega na ominięciu ich. Właśnie chusoku do tego służy. I naprawdę nie widziałem kontuzji stopy po kopnięciu na twarz jak została zablokowana. Nigdy. Ale posadzonych paru zawodników owszem .

[budo_menthol]

No coz moze nie jestem tak dobry jak Ty i czasem zdazaja mi sie kontuzje - dlatego wole minimalizowac czestotliwosc ich wystepowania. Chyba ze walczysz z samymi dobrymi gosciami ktorzy wiedza jak blokowac- ja niestety na treningu czasem musze walczyc z nie do konca obczajonymi. Szkoda ze jak na ulicy spotkasz jakiegos typa ktory chce cie obrobic (a ty akurat glanow nie masz ze soba) moze nie wiedziec ze nie blokuje sie lokciami albo kolanami (i nie mowie tu o kopnieciach na glowe)..

BTW ja wole inna kombinacje: prosty (albo np. kansetsu geri) i wejscie w nogi. Ale to juz chyba od gustu zalezy Dobra widze ze sie nie przekonamy- ja bede kopal piszczela a Ty stopa. Tak czy inaczej obu nam zycze duzo usadzonych klientow

[budo_ira]

Jka jestem na ulicy, to tzw. trampki górskie mam na nogach: skóra mocna, zelówka wibram, sznurówka na wystających metalowych zaczepach. Życze szybkiego powrotu do zdrowia tym którzy będą to blokować łokciami i kolanami .

[budo_menthol]

A i jeszcze mi sie przypomnialo.. Dlaczego na wszelkich pokazach na ktorych lamie sie np. kije baseballowe uzywa sie piszczeli a nie stop? Przeciez stopa powinno byc latwiej?

[budo_ira]

A dlaczego w karate można uderzyc rękoma na kilka sposobów w głowę, skoro piszczel jest twardszy od ręki? A po co ushiro geri skoro można mocniej piszczelem?
Idź do trenera, niech wyjaśni ci po co jest tyle technik, a nie trzy czy cztery. O.K.? Zaoszczedzisz czasu i sobie, i mi.
Pozdrawiam.

[budo_nechrist]

Zaoszczedzisz czasu i sobie, i mi.

i mi 8)

[budo_menthol]

A dlaczego w karate można uderzyc rękoma na kilka sposobów w głowę.

Mozna. To prawda. Ale prawda tez jest to ze w walce wykorzystujesz tylko te najprostsze (proste, sierpy, haki). A w taekwondo tak nie jest? Czy tez w kazdej walce starasz sie zastosowac wszystkie mozliwe warianty uderzen i kopniec?

skoro piszczel jest twardszy od ręki

No to dobra jesli Ty kopiesz reka a uderzasz noga to rzeczywiscie mozna. Ja tego nie potrafie. Ale moze sie jeszcze naucze...

A po co ushiro geri skoro można mocniej piszczelem?

No jesli uda ci sie kopnac piszczela jakiekolwiek kopniecie idace po prostej (mae, ushiro) to nalezy ci sie medal ..
Musisz sie nauczyc ze sa techniki proste i okrezne.

Idź do trenera, niech wyjaśni ci po co jest tyle technik, a nie trzy czy cztery. O.K.? Zaoszczedzisz czasu i sobie, i mi.

No coz czesc technik pozostala z tradycji a nie dlatego ze sa mega skuteczne i o tym dobrze wiesz. Zatem jest cala masa technik ktore w praktycznym zastosowaniu sa o kant dupy rozbic i NIKT NIGDY nie zastosowal ich w walce. A moze ty widzisz dla nich bardziej rozsadne zastosowanie? Najbardziej skuteczne systemy / sztuki walki odrzucily je juz dawno- bez szkody dla skutecznosci. Znasz moze powod? Tradycja tradycją ale my tu rozmawiamy o tym jak kopac w WALCE zeby bylo lepiej i skuteczniej! I od razu uprzedzam: ja nie jestem przeciwnikem tradycji ale lubie jak sprawa jest stawiana jasno. I jak ktos mowi mi ze potrzeba mi 40 technik recznych na glowe zeby byc skutecznym to mnie w tym momencie odechciewa sie rozmow.

Zamiast odpowiedziec na prote pytanie wykrecasz sie i dajesz glupie argumenty. Skoro jak twierdzisz:
a) kopniecie stopa jest mocniejsze
stopa nie jest narazona na kontuzje
to logiczne jest ze wszyscy waliliby ze stopy. Tak sie nie dzieje. I teraz prosze cie wytlumacz mi dlaczego?? Ja wiem. Ciekawe czy Ty sie domyslisz.

[budo_ira]

Kolego, jak poćwiczys troszke dłużej i powalczysz, będziesz wiedział że techniki nie są po to żeby wykorzystać wszystkie na raz w jednej walce.
Nie napisałem że kopie sie ręką a uderza nogą, tylko dlaczego uderza się reką skoro można kopnąć o wiele mocniej piszczelem w głowę.
Nie napisałem że ushiro kopie się piszczelem, tylko zadałem ci pytanie PO CO kopać ushiro skoro piszczelem jest skuteczniej.
Co do historii to musisz sie jeszcze troche nauczyć. Niektóre techniki może i są przestażałe, ale część wykonuje sie w dość specyficznych warunkach, jeżeli nie zaistnieją to sie ich po prostu nie wykonuje. Od razu mówię że jak nie ma rekawic inaczej się walczy, co powinieneś wiedzieć.
Nie twierdziłem że kopnięcie stopą jest mocniejsze - akurat w tym wypadku siła kopnięcia nie zależy od powierzchni uderzającej. Zapewne chodzi ci o to, że kopiąc piszczelem (twarda kość) możesz wyrządzić większe szkody trafiająć w żebra czy mięsień na nodze niż kopiąc stopą. Jeżeli tak to masz problemy z formułowaniem myśli. Jeżeli nie to napisz o co chodzi z tą skutecznością nie przekręcając moich wypowiedzi.

[budo_menthol]

Wiem ze techniki o ktorych wczesniej napisalem 'tradycyjne' maja swoje zastosowanie. Widzialem chocby nawet kilka interpretacji zwyklego tsuki. Tylko ze co innego teoria a co innego praktyka. I tak, jak mozesz to nie walisz np. typowi z shuto tylko piacha. "Specyficzne warunki"? Ok. Zgadzam sie. Z tym ze my tu [chyba] o 'normalnej' walce rozprawiamy a nie o 'specyficznych warunkach'? Wiem ze rekawicach sie walczy inaczej.

Poza tym ushiro i mawashi to 2 rozne techniki i przeciez wiemy o tym dobrze, stosowane w roznych sytuacjach i nadal nie rozumiem po wogole je porownujesz? Mawahe [piszczela] nie zawsze sie da sie wykonac, czasem z kolei przeciwnik jest frontalnie odsloniety z tego powodu nie zawsze trzeba walic okrezniakow. Ale po co ja to pisze? Ty to przeciez wiesz dobrze. Tylko po co w takim razie zdanie:

PO CO kopać ushiro skoro piszczelem jest skuteczniej

?

Ano jest skuteczniej ale nie od ushiro tylko od kopniecia stopa. Patrz wyzej co wlasnie o tym napisalem.

Poza tym widac ze nie zalapales ironii z mojego posta.

Hmm.. poza tym zgodnie z tym co czytalem w poprzednich wypowiedziach to kopniecie stopa jest silniejsze z racji tego ze punkt uderzenie znajduje sie dalej o osi obrotu -> ramie sily jest wieksze. Ale jesli mowisz ze tak nie jest to juz naprawde nie wiem jaki moze byc cel w kopaniu stopa. Jedyne co mi przychodzi do glowy to wiekszy zasieg. Ale o tym juz pisalem.

No i wracajac do tematu: czy widziales kogos lamiacego baseballe stopa?

Pozdrawiam.

[budo_ira]

Skoro piszemy o normalnej walce, to ja nie widzę powodów do ograniczeń że nie wolno tego czy tamtego. Te specyficzne warunki- nie chodzi tutaj o warunki pogodowo-terenowe tylko o ustawienie przeciwników. Np jak kolesia wytrącę z równowagi to co mi zabrania jeszcze mu przykopać z raz w locie i kilka jak już leży. Będzie schodził do nóg i popełni błąd, to nic poza odpowiedzialnością karną nie zabrania mi pacnąć w potylice lub kark z całej pary. I to są te warunki o których pisałem.
Dlaczego porównuję tak różne techniki? Cały czas piszesz o skuteczności, jakby kopnięcie stopą (cały KB z tego kożysta) było zupełnie nieskuteczne. Od razu cię informuję że miałem pęknięte żebro po czymś takim. Jeżeli nie miałeś okazji, to wiedz że walkę w takim stanie można sobie darować. Kopnięcie które eliminuje z walki jest czy nie jest skuteczne? Jak sądzisz? I na pewno ma większy zasięg.
Uderzenie stopy ma na pewno większą szybkość niż piszczela. Im bliżej kolana znajduje się częśc która styka się z przeciwnikiem tym mniejszą prędkość osiąga i łatwiej jest zablokować.
Więc jeżeli mam do dyspozycji kopnięcie które spełnia swoje zadanie, dlaczego z niego nie kożystać? Przy skracaniu dystansu zwiększasz szansę że sam dostaniesz w mazak. Wejście prawym sierpem w odpowiedzi na prawy low kick to pomysł z thaia. A wiąże się właśnie z dość krótkim dystansem. I działa. Sprawdziłem .
To że czegoś nie widziałem, nie znaczy że nie istnieje, choćby prawdopodobieństwo było małe .