275 odpowiedzi w tym temacie

[budo_gosc(usunięty)]

Fiodor,
jesli wywolales ten temat wlasnie na forum aikido swiadomie, to z pewnoscia, po tych glosach w dyskusji, znalazles odpowiedz na swoje niezadane pytanie. W kazdym razie, zbrodnia pozostaje zbrodnia i stosunek do niej spoleczenstw wspolczesnych, czy tez w historii, jest znany. Trudno jednak pogodzic sie z tym, ze za nas decyduja inni, tak wiec kazdy pojedynczy glos w sprawie zbrodni i kary jest wazny. Osobiscie uwazam, ze odbierajac zycie tym, ktorzy odbieraja zycie innym, jest swoistym paradoksem i nie spelnia swojej roli w zadnym spoleczenstwie, tym bardziej, ze spoleczenstwa kieruja sie takze prawami wyzszej koniecznosci, ktore usprawiedliwiaja zabijanie ludzi (wojna). Rozwiazaniem skutecznym, moim zdaniem, jest izolacja jednostki od spoleczenstwa. I to w doslownym sensie; bez prawa kontaktu z otaczajacym swiatem, radiem, tv, kimkolwiek, nawet ze wspolwiezniami. Taka w zasadzie jest istota wieziennictwa, wynaturzona w praktyce, poprzez korupcje i inne czynniki. I to, trzeba zmienic. Izolacja, sama w sobie, jest wystarczajaca sila odstraszajaca; jakakolwiek kara dorazna nie jest, wlacznie z kara smierci. Czas izolacji, to juz sprawa okreslonych badan. W moim odczuciu polski kodeks karny jest bardzo niespojny w tej kwestii.

[budo_fiodor]

Fiodor,
jesli wywolales ten temat wlasnie na forum aikido swiadomie, to z pewnoscia, po tych glosach w dyskusji, znalazles odpowiedz na swoje niezadane pytanie.

Nie rozumiem o czym ty piszesz? Jakie pytanie? ten post jest umieszczony w celach informacyjnych i ma wywołać gniew i co ma do tego aikido, paliłeś coś dziś?

[budo_graframolo]

Nie obrazilem sie bo ich nie usprawiedliwiam a wrecz odwrotnie pogrązam. Widac zle wyczytales intencje mych sluw. Bo niedosc ze otrzylami teoretycznie poprawne z punktu widzenia psychologicznego wychowanie to byli zdolni do takiego czynu co podwujnie ich oskarza. Tak samo twuj argumeny ze wychowales sie w takim samym srodowksku nie jest adekwatny bo skoro ty jestes zaluzmy jednostka normalna i zdrowa to czemu oni nie? Swiadczy to o pewnym uposledzeniu, a z kad wzielo sie owo uposledzenie to jusz glebsza chistoria, zapewne wyniklo ono z zaniedbania intelektualnego i mentalnego jakiemu poddali sie oni celowo co jednoznacznie kladzie wine na nich.
Jednak nasz system wychowawczy nie nalezy do poprawnych zdecydowanie.


Fiodor moge pisac o nich jak che moze to bylo ironicznie i wyczytalbys to z mojego tonu gdybysmy rozmawiali na zywo. Niczego pozatym zmieniac nie bede bo skoro tak napisalem to mialem taka widac ochote a skupianie sie i czepianie za sluwka swiadczy o twojej malostkowosci. Chyba wazniejsze od jednego slowa jest meritum mojej wypowiedzi.

[budo_fiodor]

Nie obrazilem sie bo ich nie usprawiedliwiam a wrecz odwrotnie pogrązam.

No i właśnie wiadomo dlaczego mamy taki syf w tym kraju, piszemy bzdury i dyskutujemy nad zupełnie niepotrzebnymi wątkami, a powinno być tak:

kara dożywocia
lub
kara śmierci

i koniec, zero gadania dlaczego się tacy zrobili itp.

[budo_gosc(usunięty)]

Przecenilem Cie w takim razie Fiodor. Mialem na mysli aikido jako 'peaceful martial art' i w tym sensie skierowalem do Ciebie post. Wybacz. W kazdym razie, kazda konfrontacja na ulicy moze zakonczyc sie smiercia. Kazdy napastnik jest potencjalnym morderca. Obrona konieczna, niosaca smierc, chcac nie chcac, tez kwalifikuje sie jako morderstwo.

[budo_fiodor]

Przecenilem Cie w takim razie Fiodor. Mialem na mysli aikido jako 'peaceful martial art' i w tym sensie skierowalem do Ciebie post. Wybacz. W kazdym razie, kazda konfrontacja na ulicy moze zakonczyc sie smiercia. Kazdy napastnik jest potencjalnym morderca. Obrona konieczna, niosaca smierc, chcac nie chcac, tez kwalifikuje sie jako morderstwo.

Stary nawet nie wiem co ci napisać, masz taki bałagan w głowie że szok, weź mi napisz co ma aikido peaceful coś tam do zbrodni tych "odpadków ludzkich" ? ale proszę bez "twoich filozofii aikidockich".

No chłopie zobacz jak to wygląda: rozmawiamy w pokoju na temat morderstwa, za chwile wchodzisz ty i głosisz prawdy o aikido, czy na sali znajdzie się osoba która uzna cię za normalnego?

[budo_gosc(usunięty)]

Po pierwsze, rozmawiamy o smiertelnym pobiciu na ulicy. Po drugie inna jest rozmowa w gronie aikidokow na ten temat, niz w innym gronie. Pozwol mi zatem miec swoje zdanie, zamiast oceniac to, co mam w glowie.

[budo_fiodor]

Po pierwsze, rozmawiamy o smiertelnym pobiciu na ulicy.

Serio? a ja myślałem że o aikido:

Mialem na mysli aikido jako 'peaceful martial art' i w tym sensie skierowalem do Ciebie post.

Po drugie inna jest rozmowa w gronie aikidokow na ten temat, niz w innym gronie.

Tak samo pieprzycie głupoty o jedności aikido jak kumpla ci zabijają?
Taka to wasza inność?

Pozwol mi zatem miec swoje zdanie, zamiast oceniac to, co mam w glowie.

Pozwalam.

[budo_silvio]

Musimy przywrócić karę śmierci!
Janusz Korwin-Mikke
Prezes UPR

Nie moge uwierzyc, ze ktos jeszcze cytuje tego politycznego trupa! Wlasnie przy okazji takich tragedii, kiedy ludzie sa przygnebieni i wkurwieni, nagle pojawia sie ktos taki jak Mikke, Kaczynski czy Giertych i zada kary smierci. Zapomnijcie o karze smierci. To sa przesądy, ze krew mordercy ma naprawić zlo, jakie wyrzadzil.
Silvio

[budo_fiodor]

Nie moge uwierzyc, ze ktos jeszcze cytuje tego politycznego trupa! Wlasnie przy okazji takich tragedii, kiedy ludzie sa przygnebieni i wkurwieni, nagle pojawia sie ktos taki jak Mikke, Kaczynski czy Giertych i zada kary smierci. Zapomnijcie o karze smierci. To sa przesądy, ze krew mordercy ma naprawić zlo, jakie wyrzadzil.
Silvio

Trup czy nie trup, nie mamy kary śmierci obecnie czy to nam pomaga?
przy okazji: to nie jest wypowiedź z tego miesiąca.

[budo_czegevara]

No wygląda na to że się jeszcze co poniektórzy zastanawiają czy morderców w ogóle karać, czy ich może leczyć bo są zatraceni "w bezkresie swej głupoty, którą zaraził ich system państwa w którym żyją"... Ludzie o co chodzi??? Odebrałeś świadomie, z premedytacją komuś życie - gaśnie i twoje, koniec, kropka. Zabiajnia bez potrzeby nie ma nawet wśród zwierząt. Niektórym ludziom jak widać pomieszanie instynktu przodków z pseudo inteligencją, niejako z genetycznego przydziału nie wyszło na dobre i przeczą swym postępowaniem naturze. I tylko eliminacja takich jednostek jest w miarę skutecznym sposobem zmniejszenia występowania tak skrajnych przypadków. I NIE PODLEGA TO DYSKUSJI IMHO.... Inaczej skurwysyństwa będzie coraz więcej i coraz gorszego, bo najgorsze jest poczucie beskarności w naszym skostniałym świecie.

[budo_szczepan]

To sa przesądy, ze krew mordercy ma naprawić zlo, jakie wyrzadzil.
Silvio

Naprawic zlo? Nikt tu nie mowi o naprawianiu zla :roll: Przywrocic zycia sie nie da. Co najwyzej mozna zrealizowac dwa cele: odstraszyc nastepnych kandydatow na mordercow --- co publiczne egzekucje spelniaja doskonale. Oraz ukarac winnego --- poniewaz wiele obecnych systemow prawnych pozwala na radykalne skrocenie kary wiezienia, np do mniej niz polowy, wiezienie nie jest odpowiednim miejscem dla mordercow. Wiezieniem sie nie odstraszy, bo wszyscy wiedza ze to sa tylko pozory. Tam jeszcze bardzoej udoskonalaja swoje metody zamiast robic reedukacje. Jednym slowem do wiezienia wchodzi amator a wychodzi prawdziwy zawodowiec.

[budo_rybak]

Ryba proponuje przeczytać pierwszy mój post w tym temacie. Drugi jest kontynuacją rozmowy z Fiodorem. Czytaj uważnie.
Pozdrawiam...

przeczytalem wszystko.

a gdybys nie zauwazyl, to odnioslem sie do konkretnego akapitu, ktory jest taki "ni przypial, ni przylatal" w tej rozmowie.

i w ogole w tym temacie - Jezus powiedzial dwie wazne rzeczy: "Bogu, co boskie, a cesarzowi, co cesarskie" (i mimo, ze mowil przy okazji podatkow, to nie dodal, ze tylko o podatki chodzi) i "wladza nie darmo nosi przy boku miecz".

nie "klucz do celi z dozywociem", tylko miecz.

tak, jak i on sam bynajmniej nie wybral dla siebie - a jest przeciez Bogiem, to chyba mogl? - dozywotniego wiezienia, np. na galerach, tylko kare smierci na krzyzu.

konsekwencji troche

pozdrawiam rowniez.

[budo_rybak]

Nie moge uwierzyc, ze ktos jeszcze cytuje tego politycznego trupa! Wlasnie przy okazji takich tragedii, kiedy ludzie sa przygnebieni i wkurwieni, nagle pojawia sie ktos taki jak Mikke, Kaczynski czy Giertych i zada kary smierci. Zapomnijcie o karze smierci. To sa przesądy, ze krew mordercy ma naprawić zlo, jakie wyrzadzil.
Silvio

Silvio, na pewno sie zastanowiles zanim kliknales "wyslij"?

bo taki np. profesor Geremek jest jak najbardziej "politycznym trupem", a jest przeciw karze smierci.

czy to znaczy, ze bredzi? czy "polityczny trup" (pomijam pytanie, czy Twoja ocena jest prawdziwa) to moze byc argument w dyskusji o kwestiach moralno-prawnych?

pomijam rowniez "nagle pojawianie sie", o ktorym wspomnial juz i Fiodor - ta deklaracja, ktora tu zostala wklejona, ma ponad dziesiec lat. slaba orientacja "w polityce"?


poza tym, jesli juz o polityce, to ciekawe jest, ze wg sondazy ok. 80% Polakow jest za przywroceniem kary smierci dla mordercow, ale rzadzacy "wiedza lepiej".

to gdzie jest, przepraszam, ta demokracja, ktora sobie tak wycieraja geby?

jesli trzeba mowic "w imieniu narodu", ktory sobie tego bynajmniej na ogol nie zyczy, to ich "narod wybral", ale jesli "narod", czy "spoleczenstwo" czegos konkretnego chce - i to nie smieszne 25, czy 30% uprawnionych do glosowania (przy frekwencji +-50%), ktorzy wybrali jakas tam partyjke, w rodzaju SLD, tylko cztery piate wszystkich badanych, to sie okazuje, ze "narod nie dorosl".

niekonsekwencja, schizofrenia, czy zwykla bezczelnosc?

no sorka, ale jesli koles, ktory byl tak glupi, ze mial studia bez studiow, a nie zrobil sobie na nich nawet dyplomu, mowi mi, ze ja o czyms nie moge decydowac, bo ON "wie lepiej", to ja sie czuje nawet lekko obrazony, wiesz?

Ty nie?

pozdrawiam

[budo_mag]

Wsadzić ch do najgorszych warunków, dawać najgorsze żarcie, i traktować tak jak sobie na to zasłużyli, ale nie zabijać...

No wlasnie tego nie moglam nigdy pojac w ideologi chrzescijanskiej. Chyba powinno sie ich wypuscic jak okaza skruche?
Bo to co napisales brzmi jak znecanie sie, a to przeciez nie po chrzescijansku.

Ja nie chce, zeby cierpieli, nie podoba mi sie, ze ktos cierpi nie wazne czy zasluzyl czy nie. Mordujac kogos sami zdali sie na laske i nielaske spoleczenstwa. Sami sobie odebrali prawa. Zastrzyk jest tani, szybki i bezbolesny, wiec nie beda cierpieli, a spoleczenstwo nie ponosi kosztow i ma pewnosc, ze juz nigdy nikogo nie zabija.

[budo_mag]

Zapomnijcie o karze smierci. To sa przesądy, ze krew mordercy ma naprawić zlo, jakie wyrzadzil.
Silvio

?? Naprawic zlo? Tego zla nic nie naprawi. Morderca powinien byc odseparowany od spoleczenstwa. Jest jednostka skrzywiona, nie przystosowana i nie powinien miec mozliwosci zetkniecia sie ze spoleczenstwem. Utrzymanie wiezniow jest drogie, kare zawsze w koncu ktos skroci, z wiezienia mozna uciec.
Widze tylko jeden sposob: zastrzyk usypiajacy. Tani, szybki i w 100% pewny.

[Gość]

publiczna egzekucja na rynku, tłum gawiedzi i transmisja o 20.10,
po wiadomościach...
To wszystko załatwia sprawe, a podejrzewam (znając zamiłowanie
rodaków do sensacji), że niezłą kasę TV by zarobiła i mogłaby
przeznaczyć na pomoc rodzinom zamordowanych.
Utrzymywać toto przez 25 lat * 5, to kupa kasy jest i to naszej..
A tak przy okazji, jeśli chłopcy mieliby troche ostrej stali w kieszeni,
to ta dyskusja mogłaby dotyczyć innych dylematów..
Szkoda..

[budo_administrator]

Szczepan.
Egzekucja w tym wypadku nie mialaby skutku odstraszajacego. Ci chorzy mordercy napewno nie zastanawiali sie nad konsekwencjami.

[budo_randori]

Nie może być tak że z nudy,zachowań subkultury czy też zwykłego poczucia siły zabija sięczłowieka.To są (zabójcy)ludzie w większości pewnie z tzw dobrych domów (studia,liceum).Poczucie bezkarności wyższości nad resztą popycha do coraz cięższych przestępstw.I tak,jestem pewien już niedługo rozpęta się na nowo dyskusja o tym że to przez tv,gry ,bicie konia itp. ,o tym że to młodzi ludzie którzy zbłądzili.Pieprzenie w bambus.Byliśmy wszyscy wychowywani w podobnych warunkach i nie zabilibyśmy bez powodu(czy powodem jest że ktoś jest słabszy?nie ma haisu by odstąpić?nie ma kopsnąć fajki?)Jestem za najsurowszym traktowaniem tego typu zbrodni.Tylko tak może zostać wytepiony rak ze społeczeństwa.
Jeśli chodzi o zachowania profilaktyczne nie mam nic przeciwko spuszczania wpierdolu młodym chuliganom,bandziorom etc.
To już nie będzie ich zachowanie tylko wszesnozapobiegawcze leki społeczne.
poz.

[budo_amioko]

smierc,
Znajac burdel panujacy w naszych wiezeniach nie zdziwilbym sie gdyby ktorys z nich nawial czy zostal zwolniony po kilku latach, bo jego stary zna odpowiednia osobe. Oko za oko...

Kara ma miec takze aspekt odstraszajacy dla innych potencjalnych nasladowcow.

zdecydowanie tak

hmmm.... gdyby moznaby ich w czyms takim zamknac:

Wei Jingsheng
Qincheng: Bastylia XX wieku (...)

tylko wtedy strażnicy stawali by się nieludzcy, oczywiście to że w stosunku do więźniów słusznie skazanych to nie jest najgorsze, tylko wydaje mi się że mogli by takie zachowanie przenosić później na innych i nadużywać swojej władzy i w efekcie zachowywać się tak jak ci którzy zostali skazani