98 odpowiedzi w tym temacie

[budo_trygon]

(...) w Polsce panuje opinia,ze Capoeira to przede wszystkim taniec (...)

Malo po Polsce jezdze, ale w srodowiskach ludzi nie zwiazanymi ze SW wiedza na temat jakiejkolwiek SW jest zblizona. Ludzie, ktorzy rzeczywiscie maja pojecie o Capoeira uznaja ja za SW w pelnym tego slowa znaczeniu (no moze z wiekszym naciskiem na sztuka). Abstrahujac od domniemanych pogladow, napisz czym rozni sie wizerunek Capoeira w Niemczech od jej wizerunku w Polsce. Jak na razie z Twoich postow bije nieodparte gloryfikowanie kultury innej niz polska ("a sol tam maja tak doskonala, ze az slodka" ).

Capoeira laczy w sobie walke,taniec,filozofie i sztuke.Kto chce i umie,moze jej spokojnie uzywac na ulicy i raczej nie musi sie bac innych sztuk walk.Wszystko zalezy od sytuacji,umiejetnosci oraz sily woli danego osobnika.

Slusznie, w pelni sie zgadzam. Zwlaszcza z tym, iz wszystko zalezy od sytuacji, umiejetnosci etc. Jezeliby sie dluzej zastanowic to w kazdej SW mozna dojsc do podobnych wnioskow. Cwiczac kick-boxing tez moge go spokojnie uzywac w samoobronie z powodzeniem zaleznym od sytuacji i moich umiejetnosci.
Nie uwazam, Capoeira za skuteczniejsza od podobnych jej SW. Urzekla mnie gracja ruchow, piekno tej walki i sposob myslenia laczacy capoeiristas. Gdybym mial wybierac SW ze wzgledu na skutecznosc nie wybralbym Capoeira nie dlatego, ze uwazam ja za nieskuteczna, ale dlatego, iz wystepuje w niej mnostwo zbednych w walce ruchow. (Tak, wiem ze te ruchy pomagaja utrzymywac kondycje ). W kwestii skutecznosci powtorze za Jakubem: Capoeira "moze byc skuteczna".

Pozdrowka!

[budo_verdugo]

Co do skutecznosci i wykorzystania capo na ulicy nie bede juz pisal - bo to jest nudne...

[quote name="Piaba"]
Co do mnie.Nie znam ani Ciebie ani Agatkid osobiscie-nie wiem skad taki wniosek-ale po prostu odpowiedzialem na jej posty,bo uwazam,ze sie myli co do niektorych rzeczy.Tyle.
[quote]
Jesli jestes tym Piaba z ##### , to znasz mnie bardzo dobrze ( no moze bez bardzo :-) ) , a osobe "ukrywajaca sie" pod nickiem "Agatkd" rowniez - a dlaczego to juz sie jej sam spytaj

[budo_verdugo]

qcze "\" przy quote mi sie zapodzial

AXE!

[budo_kazama]

W BJJ nie wystepuja zadne uderzenia. Owszem czesto sie cwiczy Vale Tudo w osrodkach BJJ ale nie jest to zasada, vt to nie dyscyplina.

Sadze ze na duzo wiekszych i ciezszych jest lepiej isc w parter niz wymieniac sie w stojce. Osoba ciezsza do ciebie na ogol ma wyzsza odpornosc oraz silniejsze ciosy. Poza tym skoro jest wyzsza to ma dluzsze konczyny i predzej w dystansie cie obije niz to ja. To zmusza cie do skracania dystansu do poldystansu.

W parterze masa ma rownierz duze znaczenie, jednak jezeli partner nie ma obeznania w parterze to nie bedzie wiedzial co robic i prawdopodobnie ftopi. W stojce jest wieksze prawdobodobienstwo ze cie obije, w parterze mozesz nadabiac technika.

Trudno jest zachowac dystans z chwytaczami, jezeli ktos chce naprawde sprowadzic cie to parteru to to zrobi. Bardzo malo pradobodopne jest ze pdoczas obalnia zadasz jakis cios na czysto nokatujacy, a warto zaryzykowac, 1-2 uderzeniami nieczystymi aby sprowadzic walke do parteru, szczegolnie jezeli partner nie ma o parterze bladego pojecia.


Nie wiem czy widziales walke Sapp'a z Carlosem. Polecam zobazysz jak mozna wykonczyc dziwgnia duzo wiekszego i silniejszego.

[budo_dran]

"Agatkad"!

2)Twoja wypowiedz na temat innych stuk walki,tzn. judoka by zrobil to,karateka to i jeszcze kto inny tamto... Wydaje mi sie,ze malo kto by zdazyl sie do Ciebie zblizyc i powalic Cie od razu np. po compasso.Kopniecia w Capoeira sa na tyle grozne,ze potrzeba wielkiej odwagi,aby po szybkim kopnieciu,"wejsc w Capoeirista" lub powalic go kopnieciem.Capoeirista uzywa calego ciala do unikow i blokow,wiec mysle,ze praktykujacy inne style mieli by spore problemy z wykonaniem swoich kontratakow.

Co to znaczy, ze uzywasz calego ciala do blokow? Znaczy np. blokujesz zebrami noge przeciwnika? A co do unikow, to wszelkie zejscia do parteru nie maja chyba wiekszego sensu w walce realnej... No a ogolnie to do uniku starczy zwykly krok w tyl, nie ma co wydziwiac...

3)Na ulicy Capoeirista raczej bedzie stosowal kopniecia jak np. bencao,martelo,ponteira,w celu obezwladnienia agresora.Jesli ktos zaatakuje Capoeiriste najpierw,ten zblokuje lub uniknie,a odpowie jednym z wyzej wymienionych kopniec.Czlowiek trenujacy Tae-Kwon-Do raczej nie zdazy wyprowadzic kontrataku nim Capoeirista wroci do pozycji wyjsciowej z garda.

Heh, widze ze juz ktos od TKD zareagowal tu smiechem... Postaram sie byc bardziej opisowy, zeby Ci wytlumaczyc...
Po pierwsze piszesz ze capoeirista najpierw zablokuje lub uniknie, a pozniej odpowie jakims kopnieciem... Wiec zakladasz ze kopniecia innych styli sa tak latwe do zablokowania, natomiast Twoje wchodza jak w maslo? 8O A co jak Twoje tez zostanie zablokowane lub unikniete?
Co do tego czy czlowiek z TKD zdazy wyprowadzic kontratak...
A dlaczego uwazasz ze czekalbym az wrocisz do tej pozycji? Widzisz, w TKD akurat, kontrataki sa wyprowadzane W TRAKCIE Twojego ataku, a nie po jego zakonczeniu... Co do tej ogromnej odwagi aby wejsc w capoeirista i ktorej na pewno zabraknie... Zapewniam Cie ze mozna wejsc w technike (zwlaszcza obrotowa) calkiem bezpiecznie... Kwestia wyczucia chwili, ale to sie wyrabia na treningach przeciez.
No i w druga strone... Biorac pod uwage ze w TKD kopniecia sa krotsze niz w capoeira, to jak Ty chcesz zdazyc zanim wroce do gardy, jesli ja tego nie dam rady zrobic?
Sorki jesli ktos poczuje sie urazony "atakiem" na styl... Chodzi mi tylko o bzdury wypisywane przez konkretna osobe, jako przyklady, a nie o nieskutecznosc stylu.

[budo_genosha]

Piaba, masz blade pojecie o walce.
Sorry ze tak z grubej rury, ale walkowalismy to wiele, wiele razy. Poczytaj sobie w archiwum albo dokladnie ten topic bo chyba nie bardzo do Ciebie dociera.

Mam kilka pytan.

Czy kiedykolwiek wykorzystales capoeira do obrony, i jesli tak to z jakim skutkiem?

Czy kiedykolwiek probowales sparowac z przedstawicielem stylu chwytanego i z jakim skutkiem?

Czy kiedykolwiek probowales sparowac z przedstawicielem stylu uderzanego, uwazanego za bardziej 'realny' od capoeira [kick, thai, boks], i z jakim skutkiem?

Czy naprawde jestes tak naiwny ze wierzysz ze w walce z wiecej niz 1 przeciwnikiem [o ile nie jest to ostatni zlamas] bedziesz mial JAKIEKOLWIEK szanse, bez wzgledu na styl, ktory trenujesz?


Aha i jeszcze niech mnie ktos oswieci ale myslalem ze w capoeira nie ma blokow [lub sa bardzo nieliczne, ja zadnego nie poznalem], a obrona sprowadza sie do unikow...

Mozesz sobie snuc swoje teorie o armadach powalajacych ustawiajacych sie karnie przeciwnikow, mozesz sobie myslec ze w razie czego wezmiesz przeciwnika 'elementem zaskoczenia' [...], ale dostaniesz raz porzadny lomot i zmienisz zdanie.

Nie pisz jesli nie masz ZADNEGO doswiadczenia w walce kontaktowej [bo z tego co piszesz wynika ze tak jest]. Ja mam bardzo male, ale to juz wystarcza zeby zdobyc sie - mimo tego ze uwielbiam capoeira - na troche obiektywizmu wobec niej.

Radze przejsc sie na trening boksu, bjj, kicka czy czegos w ten desen... posparuj z nimi. Potem wroc i napisz nam swoje refleksje.

ALE DO CHOLERY PRZESTAN TEORETYZOWAC bo dosc juz takich bylo na forum ['czesc jestem tu nowy capoeira jest super uwazam ze troche pocwicze i w razie zagrozenia na ulicy zrobie macaco a potem przylutuje armada no to pozdro hihihi ha ha ha']. Jesli nie przekonuje Cie UFC, PRIDE - sprobuj sam. Postawie kazde pieniadze ze z bokserem nie wytrzymalbys na ringu 20 sekund.

Smiesznie brzmia takie teksty w ustach [klawiaturze] kogos, kto ani razu nie zrobil tego, o czym mowi...

Na sherdogu masz 100000 przykladow na to o czym mowie. Jesli nie dociera do Ciebie na przykladzie najlepszych fighterow na swiecie, to rece opadaja.

Tyle ode mnie.
Szkoda, ze znow odgrzewamy stare tematy, bo ten juz dawno mi sie przejadl.

[budo_uirapuru]

[quote name="budo_Genosha"]
Czy kiedykolwiek wykorzystales capoeira do obrony, i jesli tak to z jakim skutkiem?
[/quote]

Przy założeniu że nie robię ginga, nie skaczę salt itp. (tak jak BJJ na ulicy nie bedzie zakladal ze pierwsze co zrobi to szarpnie kolesia na glebe) - TAK. 2 oberwalo, reszcie ucieklem Biscoitinho świadkiem.

[quote name="budo_Genosha"]
Czy kiedykolwiek probowales sparowac z przedstawicielem stylu chwytanego i z jakim skutkiem?
[/quote]

Tak. Trzech czy czterech ludzi. Ze skutkiem różnym, ale nie było źle Moro mnie udusił

[quote name="budo_Genosha"]
Czy kiedykolwiek probowales sparowac z przedstawicielem stylu uderzanego, uwazanego za bardziej 'realny' od capoeira [kick, thai, boks], i z jakim skutkiem?
[/quote]

JoannaZ jest dla mnie zbyt dobra, hehe Ale jeden kickboxer ma po mnie nochala dwa razy rozwalonego

[quote name="budo_Genosha"]
Czy naprawde jestes tak naiwny ze wierzysz ze w walce z wiecej niz 1 przeciwnikiem [o ile nie jest to ostatni zlamas] bedziesz mial JAKIEKOLWIEK szanse, bez wzgledu na styl, ktory trenujesz?
[/quote]

Z predyspozycją do walki mozna się urodzic lub sie jej nauczyc. Chuligani (Ci lepsi ofkoz, mam paru na codzien ) nie posiadaja zadnej techniki, ale nadrabiaja to agresja i sila. Nie podskakiwalbym do Rybaka nawet z 20 ludzmi

[quote name="budo_Genosha"]
Aha i jeszcze niech mnie ktos oswieci ale myslalem ze w capoeira nie ma blokow [lub sa bardzo nieliczne, ja zadnego nie poznalem], a obrona sprowadza sie do unikow...
[/quote]

Nie ma ich, bo psuja jogo de capoeira. To chyba wlasnie problem, ludzie za duzo jogo de capoeira sie naogladali. Polecam wpasc na miedzygrupowy regional ;P Jogo duro, czyli ciezka gra, hehe Osobiscie nie znam kogos kto nie blokuje martelo lecacego mu na ryj

Capoeira obecnie jest w Polsce jeszcze w powijakach, za parenascie lat mysle, ze zmieni sie postrzeganie jej. Do cholery, 400 lat sprawdzala sie w Brazylii, cos w tym musi byc. Czy to legenda tylko?

[quote name="budo_Genosha"]
Mozesz sobie snuc swoje teorie o armadach powalajacych ustawiajacych sie karnie przeciwnikow, mozesz sobie myslec ze w razie czego wezmiesz przeciwnika 'elementem zaskoczenia' [...], ale dostaniesz raz porzadny lomot i zmienisz zdanie.
[/quote]

Nie watpie Genosha w Twoja wiedze, powaznie. Dlatego miedzy innymi pisze, bo to chyba kultura wymiany opinii. Capoeira jest czyms wiecej niz sie na codzien oglada. Dziwi mnie trzymanie sie stricte stylu i technik. Akurat kazda grupa (ich jest pare set napewno, jesli nie pare tysiecy) wykonuje pewne techniki na swoj sposob, niektore rzeczy sa w jednych grupach w innych nie. Ulica z reszta to inne srodowisko. Tam nikt nie spojrzy na moja technike, tylko na skutecznosc. Wierze, ze Capoeira wyrabia sile, zwinnosc, refleks. Jesli mowimy o ulicy - tak. Przyda sie. Lepsze niz nic, a poza tym przy odrobinie umiejetnosci moze sie skutecznie bronic przeciwko innym sztukom walki. To moje zdanie i moja opinia.

[quote name="budo_Genosha"]
Radze przejsc sie na trening boksu, bjj, kicka czy czegos w ten desen... posparuj z nimi. Potem wroc i napisz nam swoje refleksje.
[/quote]

Zaczynam powolutku turnee - jest na razie spoks, jedyna kontuzja to warga rozcieta od zle trzymanej tarczy, hehe No co, nie uzywamy tarcz

[quote name="budo_Genosha"]
ALE DO CHOLERY PRZESTAN TEORETYZOWAC bo dosc juz takich bylo na forum ['czesc jestem tu nowy capoeira jest super uwazam ze troche pocwicze i w razie zagrozenia na ulicy zrobie macaco a potem przylutuje armada no to pozdro hihihi ha ha ha']. Jesli nie przekonuje Cie UFC, PRIDE - sprobuj sam. Postawie kazde pieniadze ze z bokserem nie wytrzymalbys na ringu 20 sekund.
[/quote]

Genosha, na forum nie mozna robic nic innego niz teoretyzowac Ale jak ktos na mnie biegnie i mu wysune kozaka a nie pieknie techniczne bencao to co to wedlug Ciebie oznacza? Bo nie rozumiem, mamy tu rozbieznosci w 3-5 kluczowych sprawach, z takim wynikiem nie dojdziemy do consensusu

[quote name="budo_Genosha"]
Tyle ode mnie. Szkoda, ze znow odgrzewamy stare tematy, bo ten juz dawno mi sie przejadl.[/quote]

Mi tez sie glupio robi Ja proponuje od czasu do czasu spotkac sie gdzies i pare godzin posparowac zamiast pisac o rzeczach niesprawdzalnych inaczej niz na sali. Mnie to tam rybka, dostane w ryj to wroce do domu nie z przekonaniem tego, ze Capoeira jest do bani, tylko bede wiedzial jakie bledy popelniam i bede nad nimi pracowal. Czy to zle?

Wychodze z zalozenia, ze gdyby naraz zaczac udoskonalac kazdy system walki z osobna, to efekt bedzie taki, ze wszystko bedzie identyczne. I sorry za te ilosc poprawek, [quote] sie powalilo

[budo_genosha]

Bedzie bez cytatow bo czasu nie mam na ciecie wychodze wlasnie

Ktorych technik uzyles przy tych dwoch?

'(tak jak BJJ na ulicy nie bedzie zakladal ze pierwsze co zrobi to szarpnie kolesia na glebe) ' - no szczerze mowiac w walce 1 na 1 to wlasnie to bym sie staral zrobic [wjazd w nogi].

'Ale jeden kickboxer ma po mnie nochala dwa razy rozwalonego' - tu znow musze zapytac o technike.

'Osobiscie nie znam kogos kto nie blokuje martelo lecacego mu na ryj ' - a jak to sie wlasciwie blokuje? Przedramionami?

'Wierze, ze Capoeira wyrabia sile, zwinnosc, refleks.' - tego nigdy nie negowalem, sam staram sie cwiczyc, kiedy moge.

'Mi tez sie glupio robi Ja proponuje od czasu do czasu spotkac sie gdzies i pare godzin posparowac zamiast pisac o rzeczach niesprawdzalnych inaczej niz na sali' - z przyjemnoscia, moze cos sie kiedys uda skombinowac [moze te wakacje?]?

'tylko bede wiedzial jakie bledy popelniam i bede nad nimi pracowal. Czy to zle? ' - nie, tylko ignorant robi inaczej.

Nie probuje odowadniac wyzszosci jednego stylu nad drugim. Chce tylko powiedziec, ze rozne SW sluza do roznych celow, a capoeira nie jest dobrym wyborem dla kogos, kto przede wszystkim liczy na full kontakt i 'realna' [nie lubie tego slowa] walke. Capoeira jest dla kogos kto chce sie dobrze bawic i pracowac nad soba, a nie do walk o skonczenie przeciwnika.

To oczywiscie tylko moje zdanie, ale przy takim krotkim stazu w SW nie osmielilbym sie samodzielnie oceniac co jest do czego dobre, wiec powtarzam tylko slowa ludzi, ktorzy naprawde sie na tym znaja.

PS. Uirapuru, jak sie kiedys spotkamy na macie, a Ty bedziesz juz po treningach bjj [kiedy sie wybierasz?] to wynik sparingu sie nie liczy ;]

[budo_uirapuru]

PS. Uirapuru, jak sie kiedys spotkamy na macie, a Ty bedziesz juz po treningach bjj [kiedy sie wybierasz?] to wynik sparingu sie nie liczy ;]

Nie ze wzgledu kozaczenia, a zdobywania wiedzy - jestem chetny zawsze i wszedzie. Genosha - czemu? hehe ja Ci na kazda pozycje bjj wymysle nazwe capo, albo powiem, ze cos takiego w roda mozna zrobic, hehe niby technika ma konkretna nazwe, ale okazuje sie ze pod jedna nazwa sie caly asortyment chowa ;P wiec nigdy nie mow nigdy, balache na roda juz widzialem

[budo_genosha]

Ponawiam pytania z poprzedniego swojego postu [o techniki].

No wlasnie, balache ja tez widzialem - w takim smiesznym filmiku pt 'capo-jitsu' 8)

Tyle ze jak to zrobisz to juz NIE bedzie capoeira... conajwyzej balacha zalozona przez capoeiriste, to roznica ;]

'ja Ci na kazda pozycje bjj wymysle nazwe capo, albo powiem, ze cos takiego w roda mozna zrobic, hehe ' - no niby mozna, ale na treningach sie tego nie cwiczy, pozatym ciekawe czy ktorykolwiek z mestres bedzie znal ta Twoja nazwe ;]

Gdy zaczniesz dodawac takie elementy to juz nie capoeira - to cross training.

[budo_zakręcona]

nie wiem dokladnie jak jest w innych grupach ale opisze jak jest u mnie i jakie sa moje odczucia;)
zaczelam trenowac od wrzesnia i wszystko bylo ok ale ostatnio wszystko zczelo sie psoc atmosfera na treningach i kontakty miedzy ludzmi na naszej stronce zaczelismy sie nawzajem tyrac ze rody nam nie wychodza ze nie klaszczemy ze nie spiewamy ze ludzie trenuja akrobatyke a nie capoeira i tym podobne. najgorze jest to ze nikt nie podejdzie i nie poprawi cie nie powie co robisz zle tylko pisze to poblicznie na forum a ty nie wiesz czy to do ciebie czy to moze nie dociebie chcialabym aby ta sytulacja sie jak najszybciekj zmienila bo przeciez capoeira niegdys laczyla niewolnikow dawala im sile poczucie jednosci a ja mam wrazenie ze u nam(w moje grupie) capoeira dzieli nas...

[budo_gubrin]

Witam.

Mam pytanie ... mowicie ze jak w capo uzyjesz jakiej kolwiek dzwigni, trzymania czy czegos nietypowego dla capo to ot juz nie bedzie capoeira tak ? Ok zalozmy ze macie racje ... To teraz wyjasnijcie mi jak to jest z bjj ? Kieruje to pytanie do ludzi cwiczacych bjj ... Czy na ulicy nie stosujecie uderzen ? nie kopiecie ? i nie blokoujecie ciosow (tak wiem kodeks chonorowy wiedzminow apropo jakze wspanialego filmu ). Ktos tu pisal ze w bjj nie ma uderzen ani nic ? no wiec jak to sobie wyobrazacie I czy jak juz kogos kopniecie lub sprzedacie mu prawego prostego to to bedzie bjj ?

Pozdrawiam.

[budo_genosha]

Nigdzie nie napisalem, ze ja uzywam do walki czystego bjj. FYI: w wiekszosci klubow trenuje sie takze uderzenia [w moim takze] i faktycznie nie jest to juz czyste bjj.

A wracajac do Twoich pytan: owszem, w walce na ulicy ograniczylbym sie TYLKO do wejscia w nogi, chwytow, duszen, dzwigni, ew. rzutow. Dlaczego?

Ano, znam dwa przypadki BARDZO doswiadczonych w SW [+10 lat treningu], ktorzy podczas zwyklej bijatyki owszem nokautowali przeciwnika, ale... lamali sobie kosci palcow i srodrecza [do tego jednemu doszlo paskudne zakazenie - do rany dostala sie slina przeciwnika].

W bjj raczej nie blokujemy ciosow - od razu staramy sie zlapac przeciwnika i przewrocic go na ziemie. I to okazalo sie najskuteczniejsza metoda do wygrania walki [vide UFC gdzie najlepsi uderzacze swiata padali jak muchy i panikowali, gdy tylko znalezli sie w parterze - a uwierz mi, BARDZO ciezko jest nie dac sie sprowadzic na ziemie niezlemu judoce czy zawodnikowi bjj].

Rozwialem Twoje watpliwosci?

[budo_uirapuru]

KONIEC

Pokornie prosze. Bo zamkne

[budo_gubrin]

Ok na zakonczenie podsumowanie:

Nie ma czegos takiego jak jeden styl na ulicy ... jest tylko MMA i to jest jedyne sluszne wyjscie ...

Swoja droga ladnie zeszlo to z tematu

I koniec miejmy nadizeje ze na dlugo

Pozdrawiam.

[budo_$ero$lav]

nie wiem dokladnie jak jest w innych grupach ale (...)
capoeira dzieli nas...

Wybacz, ale nie rozumiem, co to ma wspólnego z tematem?
Zawsze można założyć inny topic w stylu: "Problemy wewnątrzgrupowe"

[budo_zakręcona]

sorry to byla pomylka mialam kilka stron otwarr ych naraz i niechcaco mi sie napisal ten post nie tu gdzie trzeba

[budo_maras]

Nie śledziłem od początku tego tematu i niewiem co wywnioskowaliście ale odpowiem do tematu:

Jeśli trenujący zapoeira nie trzyma "gardy" to niech idzie sie uczyć dalej Gingi.
Mestre Bimba powiedział ze Gingi uczymy sie całe zycie.
Nawet w swojej szkole ułożył pewien regulemin gdzie jeden z pkt. był:
Ćwiczyć ginga w w tedy gdy to tylkomozliwe.

Prawidłowo wykonana ginga to taka ze ręka zasłania twarz (nie oczy)



Prosze nie komentowac
POZDRAWIAM WSZYSTKICH Z SEKCJII

[budo_uirapuru]

Karim, Drań, przesunałem Wasze posty do Cross Budo ([link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]), bo nie wiele Capoeira dotyczyly Jesli macie uwagi, to na priv do mnie piszcie