90 odpowiedzi w tym temacie

[budo_dzikki]

Mam pytanie - czy te style roznia sie czyms miedzy soba ?
Czy to kwestia pierwotnego zastosowania Kenjutsu jako stylow przeznaczonego do walki , roznicy w broni treningowej (shinai i bokken) ?

[budo_lokee]

różnica mniej więcej taka jak pomiędzy ju-do a ju-jitsu :wink:
kendo jest po prostu wersją sportowa kenjutsu z ograniczonymi punktami trafien...
W kenjutsu nie cwiczy sie shinai'em, tylko bokenem i istnieje wieksze ryzyko kontuzji...

[budo_dzikki]

różnica mniej więcej taka jak pomiędzy ju-do a ju-jitsu :wink:
kendo jest po prostu wersją sportowa kenjutsu z ograniczonymi punktami trafien...
W kenjutsu nie cwiczy sie shinai'em, tylko bokenem i istnieje wieksze ryzyko kontuzji...

To zupelnie jak z Musashim - zabil kijem.
Ciekawe jest , ze te pogloski o skutecznosci bokkena porownywalne do zwyklej katany we wlasciwych rekach sa zgodne z prawda.

[budo_szczepan]

To nie pogloski dzikki, to zwykla prawda. Tylko ze bokken nie tnie tylko miazdzy 8)

Co do roznicy to roznica jest ogromna. Duzo wieksza niz pomiedzy jj i judo. Zwykle kenjutsu bylo czescia wiekszego systemu gdzie nauczano roznych innych broni, walki bez broni, tudziesz strategii, taktyki (tam ksztalcono przywodcow co kierowali armiami) etykiety...itd...

[budo_lokee]

Szczepan, nie przesadzaj - tak samo mogę napisać, ze zwykle ju-jutsu było częścią większego systemu, w którym nauczano również walk różnymi broniami "(...)tudziesz strategii, taktyki (tam ksztalcono przywodcow co kierowali armiami) etykiety...itd..."

Po prostu kenjutsu, yarijutsu, naginatajutsu i różne inne jutsu były traktowane jako uzupełniające się wzajemnie sztuki walki, a dla każdego samuraja, jako wojownika ważna była skuteczność w różnych warunkach i okolicznościach...

Wraz z malejącym praktycznym znaczeniem tych umiejętności, zaczeły powstawać różne "do", w tym judo, kedno, aikido, itp, jako konntynuacja tradycji w zmienionej "sportowej" formie...

Tak samo obecna szermierka europejska ma nie za wiele wspólnego z dawną bojową - po prostu sport rządzi sie własnymi prawami, niekoniecznie przystającymi do prawideł pola walki.

[budo_qakor]

Siema
ech.... Kenjutsu juz nie istnieje... kenjutsu to jest walka ostrym mieczem i tyle... kendo to szermierka mieczem wyjeta z kenjutsu... kenjutsu/kenjitsu oproocz szermierki (czyli teraz kendo) obejmowala kopniecia, uderzenia, chwycenie za helm i sciagniecie go na oczy i takie tam... czyli wszystko co pomagalo zaj...c przeciwnika... a teraz nikt nie uprawia juz kenjitsu bo nikt nie walczy na ostre miecze... powtarzam kenjitsu to walka na ostre miecze... nie cwiczy sie tego bokenem... nie cwiczy sie tego w ogoole... tzn. mozna sobie pomachac bokenem udajac ze to niby walka ale nazwac to kenjitsu bedzie mozna dopiero jak sie wezmie ostry miecz... a swoja droga kendo mozna uprawiac i sportowo i nie sportowo. nie mozna poroownywac kendo do szermieki europejskiej bo ma duzo wiecej wspoolnego z "zyciem"niz europejska...
i tyle
ps.. sory za neskladna wypowiedz ale taki juz stamn mooj ducha dzisiaj

[budo_szczepan]

ok poczekamy jak sobie to juz wszystko dokladnie poukladasz i opiszesz... 8)

[budo_qakor]

ok... wiec jeszcze raz... kenjitsu/kenjutsu to walka ostrymi (to wazne: OSTRYMI) mieczami, w trakcie ktoorej nalezy liczyc sie z tym, ze poleje sie krew i/lub ktos zginie, inne rzeczy sa...hmm... inne:) (np: Iaido. mimo, ze czesto cwiczy sie tam mieczami, powiedzmy prawdziwymi(metalowe ale stepione), to nie jest to kenjitsu, jest to Iaido:))))) ). Zatem Kenjitsu jako takie nie bylo sformalizowane , szermierka wchodzaca w obreb kenjitsu owszem (stad wzielo sie np kendo, ktoore jest wlasnie czysta szermierka) ale oproocz szermiery w walce (na polu bitwy i w trakcie zwyklej burdy oczywiscie bo pojedynki to juz inna sprawa) mozna bylo kopac, lutowac z piachy, gryzc, wchodzic w nogi, sciagac helm na oczy, pluc, uderzac rekojescia, wykonywac rzuty, chwytac, dusic i inne przydatne w walce rzeczy.I taka sieczka to wlasnie Kenjitsu. W Kendo juz takich opcji robic nie mozna ale sa szkoly z bardzo starymi tradycjami (w Japonii oczywiscie) gdzie czasami praktykuje sie Kendo, ktoore obejmuje roozne dziwne akcje (jak chwyty!) z tym, ze na zawodach zabrania sie tego. I tak dochodzimy do tego, ze kendo jest sportowa wersja czegos tam. Niet rebiata. Kendo tak jak kazda sztuka walki moze byc uprawiana w sposoob tradycyjny i po to zeby zaspokajac potrzeby duchowo-cielesne i po to zeby byc zawodnikiem (akurat w polsce to malo oplacalne ale sa tacy i chwala im za to bo sa w tym niezli a nikt o tym nie moowi, ze polacy maja w Kendo sie czym pochwalic). "Zawodnicze" podejscie do sztuk walki kazdy wie jakie jest i z czym sie to wiaze wiec zostawmy to. I chyba tyle...

[budo_szczepan]

ok... wiec jeszcze raz... kenjitsu/kenjutsu to walka ostrymi (to wazne: OSTRYMI) mieczami, w trakcie ktoorej nalezy liczyc sie z tym, ze poleje sie krew i/lub ktos zginie, inne rzeczy sa...hmm... inne:) (np: Iaido. mimo, ze czesto cwiczy sie tam mieczami, powiedzmy prawdziwymi(metalowe ale stepione), to nie jest to kenjitsu, jest to Iaido:))))) ). ...

No tak teraz to juz wiemy na pewno, ze kenjutsu(a nie kenjitsu) to nie to samo co iaido. Niektorzy z nas wiedzieli to juz nawet znacznie wczesniej :wink:

Teraz napisz o co chodzi z tymi ostrymi mieczami ktorymi tak sie niezdrowo podniecasz ? 8) to znaczy ze wchodzisz pierwszy raz na trening, dostajesz do reki miecz ostry jak zleta i rzucasz sie do walki z innymi cwiczacymi? Rozumiem ze nie sa to zadne sparringi ograniczone regulami, tylko prawdziwa walka bez zadnych zasad? 8)
Ilu ludzi podczas twego pobytu zginelo?
Ilu bylo rannych? jakiego rodzaju to byly rany?
Czy oprocz tych krwawych walk cwiczy sie tam jakies formy samemu albo z partnerem? jesli tak, to jakie? Jak sie nazywa styl ktory tam cwicza?
Mozesz podac nazwisko instruktora, dojo oraz adres gdzie tak cwicza?

Dzieki!

[budo_lokee]

zgadzam sie ze Szczepanem (o Boże, chyba się starzeję :wink: )
nazwiska, adresy, kontakty

Tak sie jednak składa, że kendo jest sformalizowane - i jeżeli się ćwiczy elementy nie związane z samym kendo (rzuty, kopy, itp...) to juz niestety kendo nie jest

Ostrymi mieczami, to ewentualnie można tameshigiri robić albo kata pokazywać , a i to bardzo ostrożnie... Inaczej szybko by uczniów takiej szacownej szkoły zabrakło :twisted:

Dlatego apeluję do szanownego kolegi o przejście się na chociaż jeden trening kendo, rozmowę z instruktorem - to moze coś mu wyjaśni, a nie oglądanie filmów i czytanie literatury fantastycznej (którą skąd inąd bardzo lubię )

Lokee

[budo_qakor]

Panowie, nie sluchacie mnie. Kenjitsu NIE JEST SZTUKA WALKI jako taka, kenjitsu oznacza realna walke i tyle. Wynikalo to juz z poprzedniego postu. A cwiczyc szermierke (SZERMIERKE czyli tylko machanie zelastwem) to sobie mozna czym sie chce z tym, ze nie bedzie to kenjitsu/kenjutsu (te wyrazy oznaczaja to samo ) bo to nie bylo sformalizowane. No. I sa szkoly Kendo (W JAPONII) gdzie wprowadza sie roozne inne elementy bo tak uczy sie tam np od 100 lat (z przerwami kiedy kendo bylo zkazane). Tyle

[budo_lokee]

kurcze, zaczne sie powtarzać : kenjutsu tak jak wszystkie inne "jutsu" JEST sztuką walki, tak samo jak jujutsu, yarijutsu, naginatajutsu itp.
Proponuje sięgnąć po jakis słownik i sprawdzić co dane słowo znaczy, zanim zaczniemy wypisywać bzdury...

dla znających trochę angielski tekst z "The japanese Sword Arts FAQ" (nie chciałomi się go tłumaczyć ale prosty jest, więc może i Qakor go zrozumie)

what is kenjutsu?
Generally (but not always) in Japanese martial arts, the "do" forms are those used to improve the self, while the "jutsu" forms concentrate on teaching the techniques of war. Note that this is a modern convention, not something that reflects historical usage of the suffixes: what we now call kenjutsu may have once been referred to as kendo. The jutsu/do terminology convention as used in the west was largely popularized by Draeger.
Having defined terminolody, the art of winning real fights with real swords is kenjutsu. The primary goal of kenjutsu is victory over opponents; the primary goal of kendo is to improve oneself through the study of the sword. Kendo also has a strong sporting aspect with big tournaments avidly followed by the Japanese public. Thus kendo could be considered the philosophical/sporting aspect of Japanese swordsmanship. Howver, since the early 1700s virtually all ryuha teaching kenjutsu have promoted it as a means to self-improvement and emphasized the philosophical aspects of the art.

In terms of learning to fight with a sword, kenjutsu has a more complete curriculum. Kendo of necessity limits the range of techniques and targets. Kendoka generally use shinai, which allow techniques which do not work with real swords. Kenjutsu practitioners do not usually use shinai in training, preferring to use bokken (wooden swords) or katana (steel swords) in order to preserve the cutting techniques of real sword fighting. Kenjutsu training largely consists of practising cutting technique and performing partner kata. For safety reasons, free-sparring is seldom practised with bokken or katana.

In some ryu, there is contact, which usually happens in a controlled manner within a partner kata. Some of the ryu use protective equipment, such as the gloves and head padding of the Maniwa Nen Ryu. Others, Shinkage Ryu in particular, use a fukuro shinai which is made of bamboo split into many pieces at the end and completely covered with leather.

[budo_szczepan]

Qakor, sluchamy cie sluchamy, ino nic zrozumiec nie mozemy 8)
Wybacz, ale z tego co pisales nie wygladasz na autorytet w dziedzinie kenjutsu czy kendo. Nasluchles sie jakichs bajek zamiast poczytac powazna literature. Poszukaj sobie google'm te FAQ ktore lokee cytowal i sie doucz, bardzo prosze.

Jak chcesz kontynuowac dyskusje to napisz gdzie i u kogo cwiczyles oraz jaki to byl styl kenjutsu, oraz odpowiedz na moje pytania w poprzednim poscie.

[budo_qakor]

zeby bylo jasne kenjutsu nie trenowalem bo sie tego nie trenuje, wiem tylko co to jest. definicja podana przez lookiego potwierdza to co moowilem (ze kenjutsu to realna walka z prawdziwym mieczem ). a tak na marginesie to trenowalem kendo przez dluzszy czas i stad cos wiem na ten temat. tyle

[budo_lokee]

Qakor - a gdzie to kendo przez dluższy czas trenowałeś?! bo z sekcji warszawskiej to ja Ciebie nie pamiętam Fakt, że juz mam 2 lata przerwy, ale 2 lata to nie jest "dłuższy czas"... I z tego co pamietam, to Piotr zgadzał sie z moja definicją kendo jako typowej walki sportowej i kenjutsu jako sztuki walki którą ćwiczy się między innymi bokenem (czy też bokto jak to on zwał)...

A i jeszcze jedno - nic w tym co cytowałem nie potwierdza twojej definicji kenjutsu - jest tam wyraźnie napisane, że kenjutsu ćwiczy się głównie bokenem, a ostrych mieczy uzywa się do Kata

Lokee

[budo_dzikki]

Moze i jestem laikiem ale historia mieczy zajmuje sie od jakiegos tam czasu i tez wlasnie mi jakos nie pasuje - bo w materialach znalazlem, ze wszedzie gdzie trenowano kenjutsu uzywano bokkena lub czegos w zastepstwie. Przy walkach na zasadzie ciecie-trup , pchniecie-trup , ciecie-trup uzycie ostrego miecza w sparingu mijaloby sie z celem chyba.

[budo_lokee]

dokładnie. Dlatego ograniczanie definicji kenjutsu do samej walki jest bez sensu - to tak jak by powiedzieć, że kendo to tylko zawody :wink:
żeby doszło do walki, najpierw należy się do niej przygotować, ćwiczyć - inaczej bedzie to po prostu bijatyka...
Każda SW stara się usystematyzować techniki i wpoić je ćwiczącym - a tego nie da się osiągnąć bez treningu czymś w miarę "bezpiecznym"... SSzczególnie gdy mówimy o walce bronią :peace:

Lokee

[budo_szczepan]

Nawet cwiczenie bokenem JEST niebezpieczne. Oczywiscie poczatkujacy sobi krzywdy nie zrobia, ale jak wchodzisz na duza moc i szybkosc to juz zaczyna byc goraca. A jak zamiast blokowowania ciec zaczynasz omijac ciecie i wchodzisz w swoje ciecie to zaczyna byc po prostu bardzo niebezpieczne. Czesto partner nie ma zadnych szans na jakiekolwiek zabezpieczenie sie jak zlamiesz jego rytm ataku.
Dlatego wprowadzono shinai :wink: bo bylo duzo wypadko smiertelnych i powaznych uszkodzen podczas treningow bokenami potem znormalizowali jego dlugosc zaczeli wprowadzac ochraniacze i tak powstalo kendo....

[budo_lokee]

Szczepan - nawet początkujący mogą sobie zrobić bokenem krzywdę, ze złamaniem otwartym włącznie o uszkodzeniach głowy nawet nie wspomnę...
poza tym - zgadzam się w zupełności... poza tym, że z reguły wchodzi się w cięcie przeciwnika, nie swoje

[budo_szczepan]

.........#$@?%$.....jasne ze zle sie wyrazilem...powinno byc : wchodzisz w ciecie przeciwnika robiac wlasne ciecie...