54 odpowiedzi w tym temacie

[budo_death-wish]

jersey
wydaje mi się, że zaczęliśmy od kyokushin...

[budo_jersey]

Zaczęliśmy od bełkotu grupki facetów, którym ucieka kasa i podpierają się czymś o czym zapomnieli (myślę że hetman/kardynał Tomasz O. jest 100 razy bardziej od nich kompetentny ).
Pytanie Gawła jest arcyciekawe, bo gdyby takie coś istniało to całkowicie zmieniało by wszystkie poglądy nt.samoobrony.

[budo_martius]

To co teraz robione jest w karate jako ne-waza zwiazane jest głównie z modą a nei z jakimis zapomnianymi technikami. Najlepsze jest to ze czesto tworcy systemow nie nauczali tego a teraz niby ktores pokolenie instruktorow po nich dociera do tajnych technik parterowych i wie lepiej

Ogolnie japonskie sztuki walki nie specjalizowaly sie nigdy w parterze. Moze trohe judo i jujitsu. Oczywiscie nei mowie o podstawowych technikach typu ude-hishiji-juji-gatame (balacha) ktore moglo byc po akcji w kazdym systemie karate tez ale o typowym silowaniu sie w parterze. Japonczycy niechetnie podchodzili zawsze do walki w zwarciu jako hmmm niegodnej samuraja ... rzuty tez byly bardziej odrzucajace niz pod siebie kiedys. Prawde mowiac dopiero judo to zmienilo w japonii pod przepisy sportowe. Troche inaczej to bylo w w ju-jitsu (choc tym malo japonskim) ktore rozwijalo sie poza japonią juz od XIX wieku i połączyło sie z różnymi zapasami regionalnymi. Przystosowalo sie do myslenia nie japonskiego i ewoluowalo. Brazylia, Republiki Radzieckei, zmodernizowane szkoly europejskie. W pewien sposob taka ewolucje 100 lat pozniej przechodzi i karate. Z czasem pozostaja tylko korzenie a reszta to marketing o tajnych zwojach Buddy

Co do balachy - ma tyle odmian i możliwości ze nawet czarne pasy judo czy jujitsu musza sie tego ciagle uczyc ...

[budo_czarny msciciel]

Prawde mowiac dopiero judo to zmienilo w japonii pod przepisy sportowe.

Nie jest to prawda co wacpan prawisz, aprzynajmniej prawda nie jest taka prosta.
Czytalem sobie ostatnio nowo wydana biografie Kano Stevensona - bardzo polecam facet fajnie pisze i bogato w zrodla. Gdzie zwraca uwage, ze Kano w duzym uproszczeniu - ale wyeliminowal dzwignie na nogi i neck cranks itp techniki wlasnie dlatego m.in. ze nimi czesto gesto poslugiwali sie przedstawiciele starych szkol jiu jitsu uzyskujac wg. niego niezbyt fair przewage ad jego podopiecznymi.
Oczywiscie argumentowal to tez potrzeba walki w stojce itd.

[budo_martius]

Ale czy ja pisalem gdzies ze nie bylo wcale parteru ?
Druga sprawa - dzwignei na nogi mozna zakładac tez bedac w stojce (i one pozostaly w judo - goshin jitsu nadal - nie trzeba do tego wcale ne-waza.
Warto zapoznac sie z rycinami japonskimi sprzed XIX wieku -jak malo jest technik parterowych - tzn kiedy dwie osoby sa w parterze a nie jedna.
Po prostu to był zamkniety kraj i kulturowo turlanki po ziemi nie byly w ich stylu. Nawet ich zapasy w wiekszosci to stójka jak widac. No chyba ze chikura kurabe troche tego mialy ale poszlo w wiekszsci w zapomnienie.

[budo_gaweł]

No właśnie, na wschodzie (dalekim) chyba generalnie istniała niechęć do turlania. Bodaj w Chinach funkcjonowało powiedzenie, że "tarzają się świnie". To wyjaśniało by brak technik parterowych a'la BJJ.
Nie oznacza to, że nie było wcale technik gdzie "zainteresowany" znajdował się na glebie. Jest jakiś taki styl Psa czy coś, gdzie zdecydowana większość technik jest wykonywana "na glebie" ale dotyczą one głównie uderzania i kopania.

[budo_martius]

Ogolnie w walkach pozasportowych zawsze panowalo powiedzenie - im dluzej bedziesz na ziemi tym trudniej bedzie sie podniesc. Po to byla bron aby nia walczyc, nawet jak biedny samuraj nie mial miecza to mial przynajmniej kij.
Jak taki samuraj zostal napadniety przez zbojcow to tez nie walczyl z nimi w parterze, jesli juz zostal obalony to jego zadaniem bylo jak najszybciej stamtad uciec. Na okinawie to samo po pierwsze samurajowi nie wypadalo sie turlac z byle chlopem po ziemi po drugie mial miecz, naginate lub cos innego. Ludnosc z okinawy tez nie bawila sie pojedynczo z samurajem w parteze tylko albo go w kilku na ziemi zaciukali albo jakims wioslem go tam w gorze prala. Wartosci bojowych na polu bitwy kulanki nie mialy a pojedynki nie odbywaly sie bez broni.
Co innego europa gdzie dla zabawy bylo silowanie bez broni modne ku uciesze gawiedzi i takim zapasnikiem mogl byc nie tylko szlachetka ale i chlop a marynarze napieprzali sie w kazdym porcie w roznych czesciach swiata. Pozbadzmy sie wreszcie kompleksu zoltego czlowieka inne kraje nie maja sie czego wtydzic chociaz takiego mistycyzmu do lania sie po mordzie nigdy nie przykladano
Juz wiecej w indiach mozna znalesc styli zapasniczych i kulanek niz w Japonii czy Chinach

[budo_aniol]

hmmm, ten tego...
Martius, sam wrzucales baaardzo stary filmik o kendo gdzie w pewnym momencie chlopaki ubrani w bogu tarzaja sie po ziemi i sobie wykrecaja konczyny
a tak wogole to jedna ze starych szkol jj (za cholere nie moge sobie nazwy przypomniec) specjalizowala sie wrecz w "turlaniu" i zdaje sie ze to z niej Kano zaczerpnal idee walki parterowej dla judo
wiec z tym parterem to nie do konca tak ze go unikali

[budo_martius]

Aniol ja nie mowie ze nie bylo ... byl bo kompletne sztuki walki musza miec wszystko ale...
Tam gdzie nie ma sportu w tym kierunku to jest cos ale tak naprawde szczatkowe podlug systemow innych ukierunkowanych na to ... specjalizujacych sie w tym - druga sprawa pamietaj to juz byly czasy tego filmiku gdzie juz i w sporcie parter byl wykorzystywany w okrojonej ilosci ale jednak ... to zawodnicy uniwersyteccy zapewne a wiec tam i kendo i judo bylo
Przegladajac sredniowieczne ryciny europejskie tez juz wiekszosc technik np dzwigni japonskich mozna tam odszukac

Kiedys wciskano nam kit ze to japonskie i doskonale od tego czasu wiedza spoleczenstwa znacznie wzrosla i jest dostep do materialow, widac ze duzo u nas bylo tylko bez takiej promocji;)

[budo_czarny msciciel]

wesolo to sie zaczyna jak sie czlowiek zainteresuje catch wrestlingiem i sie okazuje ze wlasciwie ludzie z roznych stron swiata wymyslaja to samo, lacznie z garda z bjj itp

[budo_martius]

wesolo to sie zaczyna jak sie czlowiek zainteresuje catch wrestlingiem i sie okazuje ze wlasciwie ludzie z roznych stron swiata wymyslaja to samo, lacznie z garda z bjj itp

Poki czlowiek ma dwie rece i dwie nogi ....

Ale mamy tu glownie temat o karate a wiec wracam ...

Czy ktos z Was ma jakis materialy (osobiscie sie nie zetknalem) z dawnych czasow minimum powiedzmy 50 lat i technikami walki w parterze w karate ?
Nie chodzi mi o terazniejsze mutacje.

[budo_gaweł]

Czy ktos z Was ma jakis materialy (osobiscie sie nie zetknalem) z dawnych czasow minimum powiedzmy 50 lat i technikami walki w parterze w karate ?
Nie chodzi mi o terazniejsze mutacje.

No właśnie, ma ktoś?

[budo_jersey]

No to dwa pytania bo namieszaliście mi maksymalnie

1. Okinawskie? Czy japońskie też?
2. Parter to walka w pozycji siedzącej? I utrzymanie partnera na ziemi po np.rzucie?

[budo_martius]

No to dwa pytania bo namieszaliście mi maksymalnie

1. Okinawskie? Czy japońskie też?
2. Parter to walka w pozycji siedzącej? I utrzymanie partnera na ziemi po np.rzucie?

1. Niewazne czy okinawskie czy japonskie - przynajmniej moim zdaniem
2. Kontrola po rzucie i przejscie np do balachy to chyba kazdy system ma Suwari waza ciezko nazwac parterem ale ok - bo inaczej bedzie chyba ciezej cokolwiek znalezc. Starajmy sie jednak unikac kontrolowania w suwari waza po ataku tsuki bo to ciezko walka w parterze nazwac

[budo_gaweł]

Martius poszedłeś na maksymalny kompromis

[budo_martius]

Jersey i tak ma najprościej bo jego karate ma i tak nawiecej chwytów (nie mowie o mutacjach terazniejszych). Pamietam seminarium z Robem Zwartjesem okolo 83 roku. Bylem wtedy pod wrazeniem inności.
Jak znajdziemy duzo ogolnych to potem mozemy zawęzić troche parametry. Ale obawiam sie, ze i tak bedzie kłopot z tym.
Jesli nie znajdzie nikt danych sprzed min 50 lat o parterze w karate to znaczy chmmm ... wszystko co jest teraz robione to wlasna tworczosc instruktorow. Nie mowie ze to zle ... ale poki nie podpierane jest tradycja i tajnymi manuskryptami ktorych nikt nie widzial

[budo_jersey]

Holandia 1.31 i 1.37


i info. skąd się to wzięło

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

a na Okinawie- hasło Tegumi i ebigatama

[budo_martius]

Holandia 1.31 i 1.37

Czyli nie akcja walki w parterze a przejscie do techniki ktora konczy sie w parterze - ale to nie kulanki nawet w formie zapasow. Zaczynasz ze stojki konczysz w parterze.
Ok standard

[budo_jersey]

I po to było moje pytanie: Czy oni mają się kulać wzajemnie próbując wykonać na sobie technikę? Jak to ma wyglądać?Akcja ma zacząć się kiedy napadnięty leży i wtedy ma wykonać cuś? Takiego czegoś nie ma. To jest samoobrona. Niezgodne z zasadami. Jak mam szukać ucieczki będąc zagrożonym przez kilku przeciwników jednocześnie obwisając lub leżąc na jednym z nich?

[budo_tomek_tg]

nowoczesne style karate wzieły techniki parterowe z judo , ju jistu zapasów, catch wrestlingu to co robią w Kyo Ne waza podba mi się

napiszcie coś wiecej o okinawskim karate o Tegumi itd itp