225 odpowiedzi w tym temacie

[budo_novocaine]

hahahaha, roslina broni nasiona - niezły pomysł ;P

większośc roslin wprzęgła rozsiewanie swoich nasion w bardzo fajny mechanizm stworzony jeszcze przed tym zanim zaistnieli ludzie i całe paleo -uczyłem sie o tym w szkole podstawowej- a teraz za wikipedią

czy na codzien jesz surowe zboza? mozesz podac jakie to zwierzeta jedza zboza (a nie sa nimi karmione przez ludzi, zeby je utuczyc)?
proponuje nie chwalic sie wiedza wyniesiona ze szkoly podstawowej, dobrze to o tobie nie swiadczy.
wikipedie tez czytasz troche wyrywkowo,

W zależności od grupy zwierząt uczestniczących w przenoszeniu diaspor wyróżnia się:
chiropterochorię – roznoszenie przez nietoperze,
entomochorię – roznoszenie przez owady,
myrmekochorię – roznoszenie przez mrówki,
ornitochorię – roznoszenie przez ptaki.
nie dziwi cie dosc szczegolny wybor zwierzat..?

niedojrzałe owoce są zazwyczaj cierpkie w smaku i zielone, dojrzałe stają się słodkie, smaczne i nabierają jaskrawych barw.
no popatrz, zboza jak sie patrzy! a nie, czekaj...

fakty natomiast mówią tyle, że od czasy, gdy ludzie zaczęli jeść zboża wzrosla drastycznie populacja i ludzi i zbóż. zadziwiająco zbożom ta obrona wyszła, nie ? ;P

juz na to pytanie odpowiedzialem. zboza sa "zle", ale sa lepsze niz brak jedzenia. jesli masz populacje, ktora je zboza vs populacje, ktora gloduje przez pol roku, to ta pierwsza ma przewage.

It is often argued that agriculture gave humans more control over their food supply, but this has been disputed by the finding that nutritional standards of Neolithic populations were generally inferior to that of hunter gatherers, and life expectancy may in fact have been shorter, in part due to diseases. Average height, for example, went down from 5' 10" (178 cm) for men and 5' 6" (168 cm) for women to 5' 3" (165 cm) and 5' 1" (155 cm), respectively, and it took until the twentieth century for average human height to come back to the pre-Neolithic Revolution levels.[29] The shift to agricultural food production supported a denser population, which in turn supported larger sedentary communities, the accumulation of goods and tools, and specialization in diverse forms of new labor. The development of larger societies led to the development of different means of decision making and to governmental organization. Food surpluses made possible the development of a social elite who were not otherwise engaged in agriculture, industry or commerce, but dominated their communities by other means and monopolized decision-making.

paleo w porownaniu z dieta typu "amerykanskiej" jest niemalze cud.

[budo_mort]

do Novo- ja mam rodzinę na wsi i jako ciekawski gość z kuzynami podczas żniw sam próbowałem robić mąkę- nic ci sie wielkiego nei staneui jak zjesz trochę surowej mąki żytniej lub pszennej- i gorzka ona nie jest specjalnie.

akurat po zjedzeniu mięsa 100% ludzi ma odczyn zapalny. wegetarianie używają tego jako argumentu że człowiek nie jest mięsożerny. Druga strona z kolei twierdzi ,że taka powszwechność odczynu dowodzi, że to normalna reakcja
wiec argument zapalności glutenu jest do niczego

aha szkodliwość zbóz ma polegać na tym, że szkodzą jak człowiek nie jest w ruchu ? to też jest zabawny argument bo do XX wieku człowiek ( moze z wyjatkiem członków rodzin królewskich poddanych hiszpańskiej etykiecie) był cały czas w ruchu

tak więć ruch jest naturalny, i w naturalnych warynkach (czyli nie w warunkach 8- godzinnej pracy na d... przed kompem) cukier nie szkodzi bo jest zuzywany w ruchu.

co to za warunki paleo- skoro dortyczą człowieka siedzącego pół żyvia- w przeciwiestwie do człowieka paleo?
a nadmierna kaloryczność? to też śmiechu warte- w warunkach paleo- kalorycznosć i przyswajalnośc były wyłącznie zaletą.

nie wiem czy wiecie ale cały nasz uklad krwionośny jest oparty na działaniu miesni szkieletowych, czyli aby niedotleniona krew z żył wracała sprawnie do serca konieczne jest aby miesnie konczyn pracowały co kilkanascie minut

badania dotyczące pracy na wysokościach wykazały np, że ludzie wiszacy w uprzęży - nawet w swietnej kondycji fizycznej mogą umrzeć w ciągu kilkunastu minut z niedotlenienia - jesli ich nogi miesnie nóg nie pracują

wiec argument o braku wysiłku fizycznego jest totalnie chybiony.

poza tym mam wrazenie ( nie poparte naukowymi badaniami), żę te wszystkie wady zbóż, mleka, ziemniaków dotyczą rynku amerykańskiego, gdzie żarcie jest faktycznie niesamowicie przetworzone i niesamowicie kaloryczne w porównaniu z tym obecnym na terenie unii ( poza UK) as w szczególności w polsce.
wydaje mi się ( tak jak wam sie wydaje - a tylko twierdzicie, że to wiedza) ,że wszystkie te wady dotyczą obecnej postaci mleka, czy zbvóz wytwarzanych w formie przemysłowej, a ie mleka i zbóz w ogóle- w takiej postaci w jakiej istniały przez tysiace lat

co do zwierząt jakie jedzą zboża, niga plsss...gryzonie jedzą zboże nie zmuszane przez nikogo, świnie, konie i krowy też żeby zostać przy ssakach- o ptakach juz nawet nie wspomnę

jak chcesz wiedzieć co ssak powinien jweść- spójrz na jego zęby- ssaki pod tym względem pobiły na głowę pozostałe zwierzaki- wykształciły najwiecej rodzajów uzębienia.
pomimo to człowiek ma uzębienie średnio wyspecjalizowane- zarówno siekacze- jak np gryzonie, małe kły i całkiem sporo trzonowych.

tak więć nasze żęby świadczą o przystosowaniu do jedzenia różnych pokarmó, w przeważąjącej mierze roslinnych

[budo_novocaine]

co do zwierząt jakie jedzą zboża, niga plsss...gryzonie jedzą zboże nie zmuszane przez nikogo, świnie, konie i krowy też żeby zostać przy ssakach- o ptakach juz nawet nie wspomnę

dokladnie. chociaz krowy i konie jedza glownie trawe, zbozami sa karmione przez ludzi;

About 80 percent of the diet of the Assateague Ponies of the East is grasses, particularly salt-marsh cordgrass, followed by American beach grass, American three-square rush, giant reed phragmites, and various woody plants in winter.

Ruminants like cows and goats have stomachs which are divided into fourchambers, namely rumen, reticulum, omasum and abomasums. This adaptationenables ruminants to carry out rumination, the process of regurgitating and rechewing food.

i bedziesz ludzi do ptakow i gryzoni porownywal??

jak chcesz wiedzieć co ssak powinien jweść- spójrz na jego zęby- ssaki pod tym względem pobiły na głowę pozostałe zwierzaki- wykształciły najwiecej rodzajów uzębienia.

zdajesz sobie sprawe, ze zeby to nie wszystko..? i ze mamy ssaki mieso, wszystko i roslino zerne? (mam nadzieje, ze tutaj uzyles po prostu skrotu myslowego).

ptaki


krowa


kon



czlowiek

The anatomy of the human digestive system is similar to that of other mammalian omnivores (Fig. 7). The teeth and salivary glands are those of a mammalian omnivore, [...] unlike other primates, the cecum recedes to become little more than a bulge in the proximal colon by the time of birth.


[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

tak więć nasze żęby świadczą o przystosowaniu do jedzenia różnych pokarmó, w przeważąjącej mierze roslinnych

wow. w koncu dobry argument. szkoda, ze kompletnie z dupy, bo strone wczesniej napisalem:

w moim skrocie to piramida wyglada tak (odwrocona):
WARZYWA
mieso
owoce
nabial

OCZYWISCIE ZE PRODUKTY ROSLINNE SA PODSTAWA. szczegolnie w diecie paleo. jestesmy super przystosowaniu do jedzenie produktow roslinnych. po prostu nie zboz, ktore zostaly jako tako odkryte 10tys lat temu, i ktorych nie potrafimy trawic tak wydajnie jak warzyw, owocow czy miesa. nikt nie mowi, ze zboza zabija cie jak zjesz garsc. ale lata ich spozywania przyczyniaja sie do chorob, ktorych mozna uniknac.

argument shabu o ruchu byl moim zdaniem troche chybiony; z drugiej strony ty go nie zrozumiales.
tu sa dwa argumenty. 1) ludzie nie prowadzacy aktywnego trybu zycia nie potrzebuja duzej ilosci weglowodanow - nie wazne skad sa.
2) niektore wegle (m.in. zboza) prowadza do specyficznej reakcji insuliny, co shabu bardzo dobrze wytlumaczyl:

Kiedy zjadamy je w postaci przetworzonej (a w innej jeść się nie da [no chyba, ze dalej chcesz jesc surowe zboza]), następuje bardzo duży i szybki napływ glukozy do krwi. To z kolei powoduje bardzo duża produkcję insuliny, który to hormon zabierą tą glukozę z krwiobiegu i kieruje do mięsni oraz wątroby. Jeśli akurat nie wykonujemy intensywnego wysiłku fizycznego, zasoby glikogenu w mięśniach sa pełne, więc wszystko idzie do wątroby. A w wątrobie wiąże kwasy tłuszczowe w trójglicerydy i odkłada do wykorzystania na później. Do tego w związku z szybkością tych procesów lwia część pokarmu zostaje odłożona jako zapasy, przez co człowiek szybko znowu robi się głodny i żre więcej aby zaspokoić potrzeby bieżące.

owszem, kiedys pewnie byly mniejsz szkodliwe dlatego, ze ludzie wiecej sie ruszali. dlatego taki np poliquin pozwala swoim zawodnikom na wegle tylko przed lub zaraz po treningu.

aha, shabu nie pisal nic o mleku, a ja wyraznie napisalem, ze mleko dla kogos trawiacego laktoze jest ok.

[budo_tharfin]

Ja tam gdzieś od stycznia jem w ten sposób. No nie całkowicie bo czasem się zdarzy jakieś "niepaleo" żarcie zarzucić, zrzuciłem 12cm w pasie i 15kg (stan na marzec) a i nigdy nie chodziłem głodny.
Oprócz "diety" begam 3x w tyg i basen 1-2x. Wcześniej przy diecie z makaronem, chlebem, kaszą itp. i podobnej aktywności fizycznej (2x SW, 3x bieganie), no nic nie mogłem z wagą zrobić. Trochę takie żywienie zajmuje więcej czasu i pieniędzy, ale ja tam lubię

[budo_mort]

w sensie technicznym zboża to trawy
tak jak jamnik i pudel to w sensie technicznym wilki

zarzucasz mi, że upraszczam z zębami a sam potem wyskakujesz z żołądkiem, który jak pokazujesz jest niezbyt specyficzny niezależnie od tego czy dotyczy zwierząt mięsożernych, czy wszystkozernych

u typowych roslinozernych ssaków mamy rozbudowanie żołądka zwiazane z trawieniem celulozy a nie węglowodanów roślinnych -poniewaz do człowieka to akurat nie ma zastosowania to nie ma co powoływać się na przykład żołądka krowy, czy konia

zęby świadczą duzo lepiej o przystosowaniu do okreslonego pokarmu ale faktycznie najlepiej świadczy o tym pokazanie całego układu, przy zrozumieniu, ze róznice u bydła, czy koni wynikają z przystosowania do trawienia celulozy, a nie roślin w ogóle.
wegetarianie twierdzą na przykład, że długość ludzkiego układu pokarmowego w porówaniu np z układem psa świadczy, że jestesmy roslinożerni

węglowodany nie są złe. Problemem jest to ,że w dzisiejszych czasach mamy nienormalną ( z punktu widzenia ewolucji) sytuację gdy jest ich nadmiar a jednocześnie całe dnie spędzamy bez ruchu.

Cały twój dylemat novo: zboża są lepsze niz głód ale tak w ogóle są złe jest sztucznym problemem z punktu widzenia ewolucyjnego.

Do czasów nowożytnych naturalnym stanem człowieka był głód lub zagrożenie głodem a kalorycznośc jedzenia była jego dobrodziejstwem

Z tego punktu widzenia dziś mamy nienormalną sytuację
Stąd efekt katabolizmu- z ewolucyjnego punktu widzenia tkanka tłuszczowa jest cenniejsza niż potężne mięsnie.

przede wszystkim człowiek paleo na terenei europy jadł wszystko, co wpadło mu w łapy, w tym nasiona roślin, w szczególności traw

co istotne do czasu wynalezienia upraw człowiek jadł je tylko wtedy, gdy owocowały/dojrzewały
a wiec jedzenie warzyw i owoców w europie o tej porze roku odpadało- bo ich nie było


co do osób sparaluizowanych- one leżą, a problem występuje w pozycji pionowej. w jakimś stopniu przeciwdziała mu poziome ustawienie ud- ale i tak osoby na wózkach cierpią na niewydolność nerek przeciążonych ciągłym odfiltrowywaniem zatrutej dwutlenkiem węgla krwi

[budo_jerz]

Proszę bez oftopów.

Mort, uważasz że gluten jest dla nas dobry?

Jeśli chodzi o zakwaszenie organizmu to dlatego tak jak pisał Novo jest dużo warzyw i owoców, dla zachowania równowagi.

...
węglowodany nie są złe. Problemem jest to ,że w dzisiejszych czasach mamy nienormalną ( z punktu widzenia ewolucji) sytuację gdy jest ich nadmiar a jednocześnie całe dnie spędzamy bez ruchu.
...

Co to jest twoim zdaniem nadmiar węglowodanów i w jaki sposób do niego nie dopuścić?
Jakie powinny być proporcje i jak uważasz że do tego dojść?

Jeśli chodzi o ewolucję którą tu się podpierasz to Paleo właśnie na niej stara się jadłospis opierać tzn. stara się w jakimś stopniu odtworzyć to co jedliśmy przed pojawieniem się rolnictwa, z uwagi na to że przez 10 tyś lat ludzie nie zmienili się na tyle żeby dobrze znosić wysoko węglową dietę na której z uwagi na rolnictwo w większości jesteśmy.

Mort jeśli paleo Ci się nie podoba to ok. Postaraj się jednak nie wszczynać wojny i podpierać swoje wypowiedzi względnie nowymi badaniami a nie wiedzą z podstawówki.

[budo_prorock]

(...) Jeśli chodzi o zakwaszenie organizmu (...)

O zakwaszenie której części organizmu chodzi?

[budo_homie]

Co do tych gorzkich roślin to większość roślin w polsce jest gorzka , a to oznacza że są jadalne (nie wszystkie! że coś jest gorzkie to ogólnie oznaka że trujące/niesmaczne) ale nie w dużych ilościach i te gorzkie rośliny to przeważnie mają jakieś działanie lecznicze niby . I co do tych trujących substancji to np Żołędzie z dębu są trujące w większych ilościach ale po poddaniu różnym czynnościom np ługowaniu można jeść ich większe ilości bez obaw . Jakoś indianie jedzą ziemniaki itp , a nasi przodkowie niby jedli żołędzie .

Kurde jest kilka opinii jedni polecają Prawie w ogóle nie jesć mięsa , inni mówią żeby go jeść dużo (dieta paleo ) , jedni polecają jeść produkty zbożowe np płatki a jedni odradzają .

Nie wiem czemu nie chcecie jeść robaków , nawet archeolodzy odkryli że nasi przodkowie jedli np ślimaki .

[budo_jerz]

O zakwaszenie której części organizmu chodzi?

Nie wiem tak napisał mort w odniesieniu do spożywania dużej ilości mięsa.

[budo_novocaine]

(...) Jeśli chodzi o zakwaszenie organizmu (...)

O zakwaszenie której części organizmu chodzi?

pewnie chodzilo mort'owi o krew? ale poczekam na jego odpowiedz.

[budo_mort]

Nic nie pisałem o zakwaszeniu- to Novo chyba z tym wyskoczył


Jerzu, wiedza jest z podstawówki bo jest podstawowa

to, że mówię coś z czym się nie zgadzasz nie znaczy, ze wszczynam wojnę- oczekiwałbym odrobinę dystansu do siebie u moderatora-
moje posty są co najmniej równie merytoryczne jak wasze- skoro powołuje się na wiedzę przekazywaną przez oficjalny system szkolnictwa w Polsce- w przeciwieństwie do pogłosek, które na razie tu przedstawiliście.

Nie wyrażąj się więć pejoratywnie o wiedzy z podstawówki- bo sam piszesz niemerytorycznie.

Nie jestem dietetykiem i nie w przeciwieństwie do was nie ośmielę się przedstawiać własnych filozofii jako stanu faktycznego i propagować model odżywiania oparty na czichś wymyślonych wizjach powrotu do natury

tak się np składa, zwe człowiek paleo to nie jest jakiś punkt wyjściowy tylko jakiś etap w dojściu do tego co mamy obecnie.
Twoi i moi przodkowie Jerzu znacznie wczęsniej niż zostali ubranymi w skóry łowcami byli czymś podobnym do małpiatek - i byli nimi znacznie dłużej.

Skoro budowa naszego układu pokarmowego nie wskazuje na daleko posunięta specjalizację do jakiegoś rodzaju pożywienia ( w przeciwieństwie do np koni, tygrysów) - a to akurat novo przyznał
jest czystym strzałem na slepo twierdzenie, że najlepsze jest to co jedli nasi przodkowie 10 tysięcy lat temu a nie to co jedli nasi przodkowie przez miliony lat przed tym zanim stali się łowcami mamutów

równie dobrze moglibysmy stwierdzić, ze naturalna jest dla nas dieta lemurów z madagaskaru albo szympansów bonobo, z ktorymi mamy 99 % wspólnych genów.

i ostatnia rzecz 10 000 lat to naprawdę dużo aby się zadaptować do większej ilosci pozwienia, które- moim zdaniem- i tak zawsze jedlismy i byliśmy nieżle przystoswani

np wystarczyło 200 lat przewożenia niewolników afrykańskich do ameryki, aby czarnoskóra populacja ameryki miała inny metabolizm soli niż ludzie pochodzenia europejskiego i ci, którzy nigdy z afryki nie wyjechali. Wiązało sie to z lepsza przeżywalnościa i odpornościa na brak wody pitnej tych, którzy tę ceche posiadali- a czego efektem ubocznym są choroby zarezerwowane dla czarnoskórych amerykanów

skoro 200 lat i jednokrotna podróż przez ocean mogła tak wiele zmienić w metaboliźmie całej populacji , to co dopiero 10 000 lat i bodziec żywieniowy trwajcy przez całe życie?

a przy okazji w czasach paleo byliśmy ponoć ludozercami i padlinozercami- jeszcze nie tak dawno europejczycy lubili mięso "skruszałe"- zamierzacie to wprowadzic do diety paleo? bez tego to nie jest dieta paleo...

[budo_novocaine]

o zakwaszeniu to rzeczywiscie jerz pomylil, mort pisal o "odczynie zapalnym". (na co Wolf poswiece pol godziny we wrzuconym przeze mnie nagraniu).

Jerzu, wiedza jest z podstawówki bo jest podstawowa

ile lat temu byles w podstawowce? wez nie przesadzaj z ta "wiedza" z podstawowki bo to nawet nie jest smieszne :roll:

Nie jestem dietetykiem i nie w przeciwieństwie do was nie ośmielę się przedstawiać własnych filozofii jako stanu faktycznego i propagować model odżywiania oparty na czichś wymyślonych wizjach powrotu do natury

znowu nie wiesz, o czym piszesz. poczytalbys najpierw o paleo, a potem mowil, czym jest. paleo nie zostalo wymyslone/spopularyzowane przez antropologow, tylko przez fizjologow ([link widoczny dla zalogowanych Użytkowników] ) i biochemikow ([link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]). byl tez wczesniej wklejony dluzszy filmik z duza iloscia wiedzy technicznej. nie jestem w stanie w poscie przekazac godzinnego wykladu czy czegos, co robilem przez dwa semestry.

tak się np składa, zwe człowiek paleo to nie jest jakiś punkt wyjściowy tylko jakiś etap w dojściu do tego co mamy obecnie.
Twoi i moi przodkowie Jerzu znacznie wczęsniej niż zostali ubranymi w skóry łowcami byli czymś podobnym do małpiatek - i byli nimi znacznie dłużej.

Homo is the genus that includes modern humans and species closely related to them. The genus is estimated to be about 2.3 to 2.4 million years old, evolving from australopithecine ancestors with the appearance of Homo habilis.
dieta "paleo" ma ponad 2mln lat.

Skoro budowa naszego układu pokarmowego nie wskazuje na daleko posunięta specjalizację do jakiegoś rodzaju pożywienia ( w przeciwieństwie do np koni, tygrysów) - a to akurat novo przyznał
jest czystym strzałem na slepo twierdzenie, że najlepsze jest to co jedli nasi przodkowie 10 tysięcy lat temu a nie to co jedli nasi przodkowie przez miliony lat przed tym zanim stali się łowcami mamutów

nie 10 tys, a pomiedzy 2mln a 10tys. w tym czasie diete mieli raczej podobna - zbieracze i lowcy mieli dosc "ograniczony" jadlospis - tylko to co upolowali lub znalezli i bylo zjadalne bez wiekszej obrobki.
i co wiecej wykazujemy brak specjalizacji, ktora umozliwilaby nam jedzenie czego innego.

skoro 200 lat i jednokrotna podróż przez ocean mogła tak wiele zmienić w metaboliźmie całej populacji , to co dopiero 10 000 lat i bodziec żywieniowy trwajcy przez całe życie?

hmm efekt waskiego gardla?
sorry, ale lemarkizm nie ma zadnych podstaw. to ile trwa bodziec nie ma zadnego znaczenia, jesli nie masz mutacji umozliwiajacej ci radzenie sobie z danym problemem. skok miedzy "wylacz laktaze po 3 latach" a "nie wylaczaj laktazy" jest nieporownywalnie mniejszy, niz radzenie sobie ze zbozami.

a przy okazji w czasach paleo byliśmy ponoć ludozercami i padlinozercami- jeszcze nie tak dawno europejczycy lubili mięso "skruszałe"- zamierzacie to wprowadzic do diety paleo? bez tego to nie jest dieta paleo...

a gwalt jest bardzo skutecznym sposobem rozmnazania. nie gadaj bzdur z laski swojej.

[budo_jerz]

Nic nie pisałem o zakwaszeniu- to Novo chyba z tym wyskoczył

Masz rację. Pisałeś o odczynie zapalnym, właściwie nie wiem co to znaczy ? Mógłbyś rozwinąć?

Jerzu, wiedza jest z podstawówki bo jest podstawowa

to, że mówię coś z czym się nie zgadzasz nie znaczy, ze wszczynam wojnę- oczekiwałbym odrobinę dystansu do siebie u moderatora-
moje posty są co najmniej równie merytoryczne jak wasze- skoro powołuje się na wiedzę przekazywaną przez oficjalny system szkolnictwa w Polsce- w przeciwieństwie do pogłosek, które na razie tu przedstawiliście.

Chodzi mi raczej o ton twoich wypowiedzi i to że wyśmiewasz wypowiedzi innych użytkowników (poczytaj sobie swoje posty). Mnie to nie przeszkadza jakoś bardzo ale taki sposób pisania podgrzewa niepotrzebnie moim zdaniem atmosferę.

Nie wyrażąj się więć pejoratywnie o wiedzy z podstawówki- bo sam piszesz niemerytorycznie.

Powołałem się tylko na 3 książki których nie czytałeś, nie będę ich przepisywał. Novo z kolei przytoczył parę filmów abyś czasu na książki nie musiał tracić, i nie piszę tego złośliwie bo rozumiem że jeśli to Cię nie interesuję to potrzeby takiej nie ma.

Nie jestem dietetykiem i nie w przeciwieństwie do was nie ośmielę się przedstawiać własnych filozofii jako stanu faktycznego i propagować model odżywiania oparty na czichś wymyślonych wizjach powrotu do natury

Wszystko co pisałem było tylko przedstawieniem własnych filozofii, staram się tak jeść i chciałem się zainteresowanymi tymi podzielić bo wydaje mi się - może nie słusznie? - że po to właśnie fora dyskusyjne są.
Nie uważam się za alfę i omegę w temacie, cały czas się uczę, dokształcam i eksperymentuję na sobie.
W związku z zalewem informacyjnym i milionem różnych teorii nie bardzo widzę inny sposób.

tak się np składa, zwe człowiek paleo to nie jest jakiś punkt wyjściowy tylko jakiś etap w dojściu do tego co mamy obecnie.
Twoi i moi przodkowie Jerzu znacznie wczęsniej niż zostali ubranymi w skóry łowcami byli czymś podobnym do małpiatek - i byli nimi znacznie dłużej.


Skoro budowa naszego układu pokarmowego nie wskazuje na daleko posunięta specjalizację do jakiegoś rodzaju pożywienia ( w przeciwieństwie do np koni, tygrysów) - a to akurat novo przyznał
jest czystym strzałem na slepo twierdzenie, że najlepsze jest to co jedli nasi przodkowie 10 tysięcy lat temu a nie to co jedli nasi przodkowie przez miliony lat przed tym zanim stali się łowcami mamutów

równie dobrze moglibysmy stwierdzić, ze naturalna jest dla nas dieta lemurów z madagaskaru albo szympansów bonobo, z ktorymi mamy 99 % wspólnych genów.

Lekarze zajmujący się żywieniem właśnie w ten sposób z tego co wiem starają się stwierdzić co jeść powinniśmy, czyli ustalić jakiś tam naturalny stan. Zgody nie ma jedynie co do tego co naprawdę wtedy jedliśmy, choć może już jakaś tam zgoda jest.
Rolnictwo to była ostatnia i chyba najbardziej drastyczna zmiana w naszym jadłospisie i nie wpłynęła ona pozytywnie na nasze zdrowie a przynajmniej na to wskazywały by badania o których czytałem.
Jeszcze raz piszę tylko jaki jest pomysł stojący za Paleo nie twierdzę że jest to jedyna słuszna droga. Na mnie to działa pozytywnie na razie, zobaczymy jak będzie na dłuższą metę.

i ostatnia rzecz 10 000 lat to naprawdę dużo aby się zadaptować do większej ilosci pozwienia, które- moim zdaniem- i tak zawsze jedlismy i byliśmy nieżle przystoswani

np wystarczyło 200 lat przewożenia niewolników afrykańskich do ameryki, aby czarnoskóra populacja ameryki miała inny metabolizm soli niż ludzie pochodzenia europejskiego i ci, którzy nigdy z afryki nie wyjechali. Wiązało sie to z lepsza przeżywalnościa i odpornościa na brak wody pitnej tych, którzy tę ceche posiadali- a czego efektem ubocznym są choroby zarezerwowane dla czarnoskórych amerykanów

skoro 200 lat i jednokrotna podróż przez ocean mogła tak wiele zmienić w metaboliźmie całej populacji , to co dopiero 10 000 lat i bodziec żywieniowy trwajcy przez całe życie?

a przy okazji w czasach paleo byliśmy ponoć ludozercami i padlinozercami- jeszcze nie tak dawno europejczycy lubili mięso "skruszałe"- zamierzacie to wprowadzic do diety paleo? bez tego to nie jest dieta paleo...

Przystosować się może tak ale nie ewoluować, nasz genotyp właściwie przez ostatnie 10 tyś lat się nie zmienił.

[budo_mort]

Novo-o złowrogich nasionach to też ci twoi biochemicy pisali?


o ironie podpierasz się kolesiem zatrudnionym przez mormonów w salt lake city ;P

Cordain i jego studentem.


czyli dobrze strzelałem z tymi kreacjonistami
i ty nosisz koszulkę z brztwą ockhama...? ;-)

.a opinie kogoś niezaleznego?

ok być moze przesadzam z tonem- ale dzieki temu dyskusja zrobiła się zangażowana

moim celem jest jedynie dowiedzieć się więcej przy jednoczesnej ostrożności i świadomości, żę istnieje prawdopodobieństwo, że takie diety to zwykły humbug poparty pseudowiedzą, uproszczeniami i starannie dobranymi skrótami myślowymi.

fakty są takie, ze od kiedy mamy rolnictwo populacja ludzi zwiększyła się eksplozywnie- a to jest miara przystosowania gatunku

nawet patrząc z punktu widzenia jednostki- to gdyby taki novo wszedł do jaskini wywołałby popłoch jako olbrzym. a przeciez nie urósł tak na diecie paleo?

[budo_mort]

Przystosować się może tak ale nie ewoluować, nasz genotyp właściwie przez ostatnie 10 tyś lat się nie zmienił.

...

jesli ktoś poczul się dotknięty moim wypowiedziami to szczerze przepraszam.
Zalezy mi wyłącznie na rozsądnej dozie krytycyzmu w "kupowaniu" nowinek.

[budo_jerz]

Filmik przez czarnego mściciela wklejony Battle of diets coś na ten temat mówi od niezależnego eksperta wegetarianin. Obejrzyj sobie ciekawe.

[budo_novocaine]

fakty są takie, ze od kiedy mamy rolnictwo populacja ludzi zwiększyła się eksplozywnie- a to jest miara przystosowania gatunku

nawet patrząc z punktu widzenia jednostki- to gdyby taki novo wszedł do jaskini wywołałby popłoch jako olbrzym. a przeciez nie urósł tak na diecie paleo?

rozumiem, ze po prostu olewasz to co pisze, jesli nie jest po polsku?

It is often argued that agriculture gave humans more control over their food supply, but this has been disputed by the finding that nutritional standards of Neolithic populations were generally inferior to that of hunter gatherers, and life expectancy may in fact have been shorter, in part due to diseases. Average height, for example, went down from 5' 10" (178 cm) for men and 5' 6" (168 cm) for women to 5' 3" (165 cm) and 5' 1" (155 cm), respectively, and it took until the twentieth century for average human height to come back to the pre-Neolithic Revolution levels.[29] The shift to agricultural food production supported a denser population, which in turn supported larger sedentary communities, the accumulation of goods and tools, and specialization in diverse forms of new labor. The development of larger societies led to the development of different means of decision making and to governmental organization. Food surpluses made possible the development of a social elite who were not otherwise engaged in agriculture, industry or commerce, but dominated their communities by other means and monopolized decision-making.

o ironie podpierasz się kolesiem zatrudnionym przez mormonów w salt lake city ;P

Cordain i jego studentem.

a jakies szczegoly?

czyli dobrze strzelałem z tymi kreacjonistami
i ty nosisz koszulkę z brztwą ockhama...? ;-)

... gdzie ty tu widzisz krecjonizm?

[budo_homie]

mort nawet tutaj piszę o tym [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników] .

Jak macie jeszcze jakieś fajne linki/teksty na temat zdrowego żywienia to podajcie



Kurde to by powiedzieli o tym wszystkim w telewizji albo w szkolę , a nie my się trujemy bo nie wiemy co zdrowe już więcej chyba nie kupie chleba bynajmniej takiego ze sklepu na drożdżach , zresztą słyszałem i tak że chleb drożdżowy jest szkodliwy .

[budo_mort]

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]


spotkałem się z tym poglądem o spadku wzrostu- jako skutkiem rolnictwa.
niektórzy twierdzą jednak, że to nie wynikało ze zmiany pokarmu tylko ze zmiany trybu życia zwiazanego z pozyskiwaniem pokarmu- rolnicy od dziecka ciezko i długo pracowali fizycznie zamiast biegać ( taaak to uproszczenie)

np w moim roczniku ( dane na 1995 r.) średnia poborowych ze wsi była o 4 cm niższa niz poborowych z miast.

a żeby było komicznie to dotyczyło to dzieciaków wychowanych za komuny, czyli w czasach, gdy na wsi bylo więcej mięsa niż w mieście

[budo_jerz]

Odnośnie odczynu "zapalnego" [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
Dokładny punkt filmu w którym tłumaczy jak jest to widziane z punktu widzenia Paleo. Chyba że chodzi ci o coś innego, jeśli tak to wyjaśnij proszę.