82 odpowiedzi w tym temacie

[budo_płazik1]

Dla zainteresowanych którzy chcieli by poszerzyć swoją wiedzę na temat uprawianych na świecie form walki bronią białą, dla odmiany coś z naszego (wschodnio-europejskiego) podwórka.

Buhurt - z Rosyjskiego bugurt, oznacza wolną walkę drużynową w zbrojach. Zasady bywają różne w zależności od kraju i federacji, dąży się jednak do dopuszczenia możliwie dużej ilości technik, aby walka była realistyczna (wykluczone są zazwyczaj ataki na genitalia, oczy, karki i stopy walczących). Dozwolona jest wyłącznie tępa broń - która jednak pozostałymi parametrami nie odbiega od prawdziwej.

Piszę o tym dlatego że Polska Drużyna Buhurtowa jako pierwszy reprezentant spoza byłego ZSRR została zaproszona do rywalizacji w Bitwie Narodów - turnieju najsilniejszych reprezentacji narodowych byłego ZSRR, które mają odwagę staczać takie walki. A wyglądało to tak:


A tutaj 53 walki drużyn 5vs5 z pierwszego dnia
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

Dla zainteresowanych, starsze przykłady zjawiska:
-nieco "bardziej" masowy buhurt (legendarna walka w fosie zamku Vyborg)
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
-najbardziej pechowy z dotychczasowych buhurtów (kilka złamań, dwie przebite opłucne i uszkodzony kręgosłup) po tej walce Rosjanie zakazali części technik
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
-sparing treningowy:
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_warhead]

Ustawka kiboli ... w zbrojach

[budo_tharfin]

Ustawka kiboli ... w zbrojach

Najprostsze i ...najpłytsze skojarzenie :wink:

[budo_gwyn]

Buhurt, z francuskiego behourd, walka na bron bezpieczna - drewniana, fiszbinowa, w zbrojach z parzonej skory. Popularny w poznym sredniowieczu.

Melee, walka na stal, w zbrojach normalnych, taka wlasnie ustawka, rowniez popularna w sredniowieczu. To, ze jakis Rosjanin czy kto inny nazywa to buhurtem, wcale tej rozrywki buhurtem nie czyni. Fakt, ze powiesz na konia krowa nie spowoduje, ze zamuczy.

Plazik, nie dorabiaj etymologii do ideologii

A poza tym walka druzynowa jest fajna, dla mnie przynajmniej do poogladania. O ile biora w niej osoby, ktore rozumieja, ze to zabawa i nie przebijaja se oplucnej i nie pzretracaja kregoslupow.

A tu chlopaki z Torunia, trenuja bardziej pod 1x1, ale druzynowka nie pogardza

[budo_płazik1]

Tak tylko dla porządku żeby od razu uciszyć spór toczony już na innym forum :-)
Buhurt to dla mnie neologizm - nie próba odtworzenia beheurtu/behurtu czy melee. To współczesna sportowa wariacja, stąd nie ma się co spierać o nazwę (podobnie słowa "turniej" używa się dziś inaczej niż w średniowieczu). Po prostu buhurt i dawne beheurt to inne sporty (choć pokrewne).

Co do ustawki - niestety tak to wygląda jeżeli celem nie jest piękny pokazik dla publiki a walka i zwycięstwo.
Na tej samej zasadzie dla laika MMA to brutalna napier... bez grama techniki, a BJJ to jakieś gejowskie przytulanki. Natomiast jeżeli ktoś się zna (albo chociaż ma otwarty umysł
8) ) szybko dostrzeże całą masę zagrań technicznych, w dodatku wykonywanych na pełnej szybkości i w walce gdzie nikt nikogo nie oszczędza.

Gwyn ja też zdecydowanie wole bez trwałych kontuzji - Bitwa Narodów przy trzech niezwykle intensywnych dniach walk nie spowodowała żadnych poważniejszych kontuzji (nie mówię o stłuczeniach bo w pełno kontaktowej walce to normalne). Prawdopodobnie mamy wyższy poziom "świadomości bojowej" + poprawiła się zdecydowanie jakość zbroi.

P.S. To także przyczynek do toczonej tu dyskusji na temat realnych sparingów bronią.

[budo_gwyn]

Alez ja nigdy ne bylem przeciwnikiem tych rozrywek A torunska reklamowka ladnie pokazuje technike, bo w koncu toruniacy specjalizuja sie w walce technicznej. Reklamowka poniekad nieco podobna do naszych Fechtschule Gdansk

Wiem tez, ze swiadomosc bojowa podskoczyla, sprzet idzie wolniej. Sam jednak prowokujesz skojarzenia, dajac filmik z mocno pechowego starcia, ktore jak sam piszesz spowodowalo jakis przelom w mysleniu. Zreszta i w sredniowieczu z czasem 'zmiekczono' koncepcje walki turniejowej, bo sie ludzie czasem okaleczali a czasem zabijali...Co sam wiesz rownie dobrze jak ja, a moze i lepiej.

Zgadzam sie z jednym, podstawowym wnioskiem: wolny sparring, czy starcie 'zawodnicze' z bronia musi sie odbywac z uzyciem odpowiedniego do uzywanej broni sprzetu. Wtedy mozna mniej myslec o oszczedzaniu przeciwnika, a skupic sie na zwyciestwie czy szlifowaniu techniki na pelnej predkosci.

[budo_płazik1]

Filmik dałem żeby pokazać całe oblicze tego sportu. Jak każdy rozsądny uczestnik nie tęsknie do trwałych urazów (bo ryzykował bym je sam). Dlatego rozsądniejsze federacje/ekipy/kraje wprowadziły sporo obostrzeń.
Sprzęt zmienia się naprawdę mocno i na pewno jest na lepszym poziomie niż jeszcze dwa lata temu - widać to choćby po tym że Polska reprezentacja choć najmniej liczna (38 osób, przy 70 os w Rosji) a co za tym idzie, skazana na walki zmęczonych zawodników, odniosła relatywnie najmniej kontuzji (w zasadzie tylko dwie warte odnotowania).

Inna sprawa to podejście do zabawy i priorytety. Polacy używają niemal wyłącznie zamkniętych hełmów kawaleryjskich, chroniących twarze (ale ograniczających pole widzenia czy oddech). Natomiast np. Rosjanie wyposażają operatorów broni drzewcowej w otwarte hełmy, dzięki czemu mają znacznie lepszy przegląd pola i łatwiej im skupiać uderzenia halabardników. Minusem takiego podejścia są częste urazy twarzy.

Filmik Toruński bardzo profesjonalny, zresztą to świetna ekipa także buhurtowo (tylko pieniędzy w grupówkach nie ma takich jak w 1vs1 więc Wołek coraz rzadziej startuje )

[budo_płazik1]

Odrobina taktyki dla tych, którzy do tej pory nie mieli okazji walczyć bronią w większych formacjach. Temat instruktarzu - luźna formacja i broń drzewcowa

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
- 7.50 na lewym skrzydle bardzo ładna praca halabardników (niestety nad naszymi zawodnikami) widać co się dzieje jeżeli tarczownicy nie zachowują się agresywnie tylko pozwalają się okrążyć dłuższej broni. ABC walki z halabardnikami – skróć dystans za wszelką cenę. Brawa dla Patryka (biała kurta) za rozpaczliwe próby osłaniania swoich – jeden dynamiczny poleaxe to jednak za mało.
1.25 a tu dla odmiany prawidłowa praca rosyjskich tarczowników – prą do zwarcia osłaniani z drugiej linii przez własną długą broń (co prawda w efekcie paru pechowców którzy przebili się pierwsi zostało skatowanych przez ekipę z Odessy – czerwone X na plecach ), po rozerwaniu formacji zarówno Rosjanie jak Ukraińcy pracują luźno ugrupowanymi zespołami broni drzewcowej wspomaganymi przez szarże tarczowników. Wniosek dla nas – sporo nauki jeżeli idzie o broń drzewcową.

i na koniec lekcja kończenia przeciwnika
5.50 skuteczne uderzenie toporem w bark – przymierzony w stosunkowo słabo chroniony punkt
:twisted:

[budo_mr smail]

szczerze, jak dl amnie calkowita lipa...
po raz kolejny ogladam "walki" rycerskei i nier widze w tym zadnego sensu...
moze to moja ignorancja, moze nieznajomosc tematu, ale patrze i kompletnie nie rozumiem sensu, a co za tym idzie nie podoba mi sie poprostu...

to super trafienie toporem kompletnie przypadkowe,
jak wszystko zreszta w calym tym filmie...
zero jakiejs taktyki, napirniczaja gdzie popadnie i jak popadnie....

ja dla mnie zero swiadomosci bojowej o ktorej wspominacie
a porownanie do ustawki kiboli jak najbardziej na miejscu

nie gniewajcie sie, nie traktujcie tego jako oceny Waszego zajecia
ale tylko jako moj odbior, wg moich kryteriow

milej zabawy zycze w kazdym razie :-)

[budo_płazik1]

No widzisz zależy jak na to spojrzysz - bitwa to chaos, zwłaszcza taka w której nic nie jest umawiane, a zawodnicy obawiają się bólu ( bo takie trafienie boli jak cholera) tu nie ma sekwencji ćwiczonych przez 30lat, które owszem są piękne ale nie strąciły by komara. Nie ma też żadnych niepodważalnych autorytetów których nikt nie sprawdza. To czy jesteś dobry czy słaby nie jest weryfikowane przez kolorowy pasek czy kiwnięcie głową mistrza - musisz wyjść i udowodnić że jesteś lepszy.

Taktyki jest tu bardzo dużo - przyjrzyj się jak współpracują ze sobą Rosjanie, jak się uzupełniają, jak tarczownicy kryją halabardników. Zobacz np. dlaczego tarczownicy mają zamknięte hełmy a halabardnicy wyłącznie otwarte. spróbuj wyszukać na filmiku dowódców (rzucają się w oczy jak wiesz na co patrzeć 8) ). Zaóważ które ekipy walczą w szyku kolumnowym, które ustawiają ścianę a które wybierają luźny szyk i dlaczego. A to tylko wierzchołek góry.
Do tego dołącz sobie zamknięty hełm (czyli problemy z oddychaniem + percepcją), wagę sprzętu (różnie, ale między 25-50kg) i przede wszystkim wiedzę o tym że jeżeli popełnisz błąd to ci z naprzeciwka przerobią cię halabardami na lotnictwo .
W takich warunkach jest zupełnie inaczej niż na filmach i pokazach (a nawet, zaryzykował bym twierdzenie, w dojo szkół, które swoich wydumanych pomysłów nie weryfikowały w walce jakiejkolwiek od 100lat)
I co najważniejsze - każdy może rzucić wyzwanie, obojętnie 21vs21, 5vs5 czy 100vs100, jeżeli uważasz że umiesz zrobić to lepiej - skompletuj sprzęt, zbierz oddział, wymyśl taktykę i WALCZ.

P.S. Tego brakowało mi zawsze w mieczowych SW. Za dużo gadania a za mało działania.
Wałkujecie 13 stron temat pełnokontaktowych walk, symulatorów broni etc a nie dostrzegacie że podwórko obok to wszystko zrobiono już z 15 lat temu (nie obraź się ale dyskusje o tym czy należy walczyć bez ochraniaczy bo ból=realizm przerabiano w rycerstwie właśnie z 15 lat temu, i skończono po kilku widowiskowych kontuzjach). Trzeba mieć szerokie horyzonty i pamiętać że jest więcej SW niż tylko te kręcące się wokół Japońskich tradycji
8)

[budo_szczepan]

szczerze, jak dl amnie calkowita lipa...

Nie masz racji Smailu. To jest calkiem bliskie rzeczywistosci. Obojetnie w jakiej czesc swiata, znakomita wiekszosc walczacych nie miala prawie zadnego treningu przed bitwa. A nawet jesli cos tam cwiczyli, to wobec warunkow bojowych przezywali ci co mieli szczescie.

Nawet ktos kto jest calkiem dobrze wycwiczony mialby niezwykle trudne zadanie zeby nie zostac trafonym. Trzeba by bylo miec przeglad pola walki wokol 360 stopni non stop, co jest przeciez niemozliwe przez dluzszy czas...Juz nie mowie jesli masz 2 czy wiecej atakujacych...

Podziwiam ludzi z tych filmow oraz ci ktorzy cwicza przygotowujac sie do takich batalii. Takie cos wymaga duzej odwagi oraz prawdziwego sprzetu ochronnego....Jak wy to robicie ze sie nie pozabijacie? Zauwazylem uderzenia brzegiem tarczy w twarz, ciecia toporami na nogi, kopniecia, ciecia z tylu na plecy toporem czy halabarda..... hmhmh.... dosc niebezpieczne rzeczy dla zdrowia...

[budo_sally]

fajne, mnie się podoba jako ogólne wrażenie, ale fakt żeby widzieć w tym taktykę o której pisze Łukasz to trzeba sie znać.
i też fakt że kompletny ignorant bez jakiegokolwiek pojęcia o walce z bronią czy bez zobaczy tylko tłumek chaotycznie okładających się ludzi

[budo_warhead]

Alez to dziala zupelnie jak bitwa .
Taktyka jest możliwa na pierwsze 3 kroki Co by wszyscy przeswietni rycerze nie opowiadali- potem jest haos i napierdalanka bo zadne rozkazy nie moga byc wydane Cos w stylu scienku na scienku (by Sirin). Dluzsza i jeszcze bardziej chaotyczna bo bron tepa i zbroje lepsze niz te dawniejsze . A i druzyny nie panikuja nie brodzac po kolana w krwi albo nogi zaplatane w jelita

[budo_płazik1]

Warhead - właśnie tak nie jest. Tzn owszem, tak walczą tylko ekipy słabe, na tych zawodach nie miały by one najmniejszych szans. Przed zawodami każdy z nas ćwiczył, spotykaliśmy się też na ogólnopolskich manewrach, a nawet zaprosiliśmy ekipę z Litwy żeby poprowadziła seminarium. Okazało się jednak że to za mało wobec Grand Compagne de la Russie (oni ćwiczą dwa razy w tygodniu niemal połową składów w Moskwie i St. Petersburgu), natomiast Ukraińcy byli do położenia - zabrakło zwyczajnie siły (mieliśmy za krótką ławę :? ). Nie jesteśmy jeszcze gotowi na 3 dni walki. Za to na Grunwaldzie będzie 1 dzień i spróbujemy się zrewanżować (pierwszy raz najlepsi przyjadą do nas na imprezę).

Sally zrób sobie dwa ćwiczenia jak się będziesz nudził. Ustaw się z kolegami 3vs3, każda drużyna ustala u siebie kogo z tej przeciwnej ma klepnąć w plecy (tylko jedną osobę) następnie idziecie na siebie i wykonujecie (tylko odepchnięcia i klepnięcia otwartymi dłońmi). Na koniec liczycie ile klepnięć weszło w tego który miał oberwać.
Zobaczysz wtedy że realizacja najprostszych założeń na oporującym przeciwniku to taka sztuka. A co dopiero mówić o zamkniętych hełmach.
Druga rzecz już przed monitorem - spróbuj domyśleć się kto jest na tych filmikach dowódcą i co robi (podpowiem na BN w Polsce dowodzi Hubert - biało czerwona kurta z orłami i smokami, ja zazwyczaj prowadzę jedno ze skrzydeł - biało zielona kurta, berdysz. U Rosjan mały człowieczek w hełmie z daszkiem, a halabardy prowadzi Artim "Machingun" - wysoki w łebce z nosalem). Jak będziesz umiał ich znaleźć to znaczy również że w bitwie masz szanse dostrzec rozkazy

Szczepan - to wypadkowa trzech rzeczy
a) sprzętu. Nie można na nim oszczędzać, trzeba też się znać, albo zamawiać przez kogoś kto się zna. Najważniejsze by nie poprawiać historii i nie oszczędzać na wykonaniu, dawni ludzie testowali pewne rozwiązania 1000lat i zazwyczaj wymyślili to co najlepsze (czasami tylko mieli inne od nas priorytety i tylko wtedy ich poprawiamy 8) )
umiejętności - nie da się ukryć że buhurt to sport ekstremalny. Wśród rycerzy bawi się w to taki sam odsetek co w pełnokontaktowe walki w stosunku do masy ćwiczących rekreacyjnie od Karate do Capoeiry. Większość z tych co tam walczą ma duże doświadczenie, jest sprawna i przed buhurtem trenowała inne SW
c) szacunku - właśnie dla tego porównania do ustawek są strasznie durne. Walczymy bardzo ostro, ale nie ma wśród nas nienawiści czy chęci robienia sobie krzywdy. Do tradycji należy by po walce razem ucztować i gratulować sobie ciosów (wieczorem po 3 dniu BN byliśmy zaproszeni zarówno do Rosyjskiego jak Ukraińskiego obozu, piliśmy, jedliśmy i tańczyliśmy wspólnie z nimi do białego rana. Nikt do nikogo nie żywił urazy - nawet jeżeli w bitwie chciał mu urwać głowę

Mimo to wypadki się zdarzają. Nie ukrywam że zacząłem tu pisać bo strasznie się nudzę na 2 tyg L4, po tym jak w ostatnim starciu przetrącono mi bark :? . Poza mną kontuzji doznał jeszcze nasz oddziałowy lekarz- Pytel (wstrząs mózgu) wszyscy byli strasznie obici i potłuczeni, ale poza nami dwoma wszyscy poszli 6V do pracy/szkoły.

[budo_kriss]

Wow, bardzo sympatycznie się ogląda.

Szkoda ze jestem za stary na nowe kontuzje.


ogólnie respect!

ps. Też jestem za sparingiem a nie za dysputą.
Sparuję na shinai-e z Kendoką z forum i kim tylko popadnie. Maska szermiercza i rękawice skórzane jak na razie mnie chronią.

[budo_płazik1]

Tu Pewnie bardziej pomocni byli by Jan Chodkiewicz albo Gwyn, oni opracowywali praktycznie od podstaw strój do pełno kontaktowej walki na różną broń i mają w tym nie małe doświadczenie. Do buhurtu potrzebna jest jednak zbroja - współczesne ochraniacze to mimo wszystko za mało.
Maska szermiercza i rękawice to oczywiście podstawa bez której w ogóle nie ma żadnej walki (tylko jakieś pitolenie z grubsza teoretyczne), nie mniej do regularnych sparingów to dla mnie nieco mało. Oczywiście wszystko zależy od konwencji, sposobu walki etc. jednak po 10 latach rycerzowania - w tym sporą część w okresie tzw. heroicznym gdy rękawice spawalnicze bywały podstawową osłoną dłoni, jestem boleśnie świadomy że modelarzem już nie zostanę . Dlatego zainwestował bym w osłonę dłoni np. taką :
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
Waży o ile pamiętam ok 450g i można w niej spokojnie grać na pianinie, więc techniki nie wypacza w żaden sposób, a hartowana stal chroni delikatne paliczki dłoni.
Co do pozostałych elementów to dojdziecie myślę do nich gdy takie sytuacje:
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
zaczną się wam zdarzać coraz częściej (no chyba że "nie ma bólu k..." )

W Warszawie jest bardzo porządna grupa trenująca miecz i tarczę (choć ostatnio dołączając też miecz długi i miecz + puklerz) jeżeli pasuje Ci że przeciwnik będzie miał stalowy hełm, rękawice i przeszywanicę to z pewnością zgodzą się na sparingi - zawsze to coś ciekawego.

[budo_kriss]

pewnie że pasuje, tylko jestem zwolennikiem minimum ochraniaczy, a więc bezpieczna broń -shinai

[budo_death-wish]

Buhurt, z francuskiego behourd, walka na bron bezpieczna - drewniana, fiszbinowa, w zbrojach z parzonej skory. Popularny w poznym sredniowieczu.

Melee, walka na stal, w zbrojach normalnych, taka wlasnie ustawka, rowniez popularna w sredniowieczu. To, ze jakis Rosjanin czy kto inny nazywa to buhurtem, wcale tej rozrywki buhurtem nie czyni. Fakt, ze powiesz na konia krowa nie spowoduje, ze zamuczy.

Plazik, nie dorabiaj etymologii do ideologii

A poza tym walka druzynowa jest fajna, dla mnie przynajmniej do poogladania. O ile biora w niej osoby, ktore rozumieja, ze to zabawa i nie przebijaja se oplucnej i nie pzretracaja kregoslupow.

A tu chlopaki z Torunia, trenuja bardziej pod 1x1, ale druzynowka nie pogardza

Buhurt z ros bugurt. Po francusku czytaj beher. Chyba jednak jest różnica.
Co do melee zgoda.
Buhurt(bugurt) jest współczesnym sportem bazującym na melee, tyle że nie używamy ostrej broni.

[budo_gwyn]

Z cyklu lingwistyczne przekomarzanki. Bugurt z franc. behourd. Komus sie kiedys na Wschodzie pochrzanilo a potem to juz zostalo...

Ochraniacze opracowal Jan, ja mam doswiadczenie w tym, na ile jednak mimo sprzetu boli Zabawa jednakowoz swietna, bo jak wiadomo: jak boli to rosnie :>

[budo_płazik1]

Kriss - popytam towarzystwo, na bezpieczną broń, czyli shinaie albo inne drewno zapewne się zgodzą. Natomiast co do minimum ochraniaczy to dla nas zamknięty hełm + rękawice + przeszywanica to naprawdę minimum, nawet przy drewnie i wypływa to z wieloletnich doświadczeń. Jak wpadniesz na trening i zobaczysz konwencję to sam stwierdzisz czy maska szermiercza ci wystarczy (moim zdaniem przy drewnie to za mało - chyba że taka wzmocniona jak w Fehtschule Danzig albo nie drewno a federy).

Gwyn, Igor dajmy spokój lingwistycznym przekomarzankom, dla mnie buhurt to neologizm a nie próba odtworzenia beheurtu czy melee. Równie dobrze można by się było sprzeczać o popularny termin "bojówka" - w średniowieczu nie oznaczał on przecież turnieju walk pieszych a obecnie powszechnie się tej nazwy używa.