317 odpowiedzi w tym temacie

[budo_thufir hawat]

Geoff Thompson.... przeciez on robi pelne mma, z treningiem kontaktowyam wlacznie. Oczywiscie jestem za taka forma.

K_P

A czemu nie miałby się również zajmować MMA? Albo próbować dostosować rozwiązania MMA do walki ulicznej lub samoobrony? Zobacz sobie jego video "The fence" albo "Three second fighter", lub przeczytaj jego książkę "Dead or alive" i powiedz mi, że to co robi to MMA...

Zwierzu- cały czas mi zarzucasz, że rzekomo powtarzam slogany reklamowe Krav magi. Więc ponownie prosze o stosowne cytaty.

Pozdrawiam, Thufir

[budo_sally]

Thufir nie popiera kravmagi, on promuje swój system, jakoś tam oparty o psychologiczne reakcje itp.
kravmagi nikt nie popiera

[budo_kubuś puchatek]

Geoff Thompson. On nie korzysta z MMA - on robi MMA, plus pogadanki o przebaczaniu. Facet ma doswiadaczenie bokserskie, nawet bez rekawic ma nawyk ukladania rak, charakterystyczny dla wielu piesciarzy.
Zawodnik MMA nie potrzebuje zdanego combatu, zeby sie skutecznie obronic.

K_P

[budo_thufir hawat]

Kubuś- obejrzyj te filmy Thompsona o których pisałem zanim zaczniesz się wypowiadać co robi a czego nie robi. Powinny być do ściągniecia w emule. Książki tam chyba nie ma, ale przeczytaj jesli zdobędziesz- warto.

Sally- nie promuję żadnego swojego systemu, bo nie mam żadnego swojego systemu Nie jestem nawet instruktorem, tylko pasjonatem sztuk i metod walki. Uczę się krav magi, gdyż przy braku w Polsce sekcji nauczających RBSD jest to najlepsza dostępna alternatywa.

Pozdrawiam, Thufir

[budo_kajtek]

"realna samoobrona"to czysto marketingowy wymysł(rodem z USA -bo tam sprzedaje się wszystko co się da) dla promowania się i przyciągnięcia klientów ,tak samo jak owija się w reklamową bawełnę system krav maga(kravmaga, original kravmaga,authentic kravmaga,israeli kravmaga,aiki kravmaga,kravmaga combat,kravcombat i do tego jeszcze różne,różniste tzw."specjalizacje" kravmaga).W Polsce karykatury powstały-na jeden karnet poćwiczysz kravmagę,dwie godziny treningów boksu,1,5godz.bjj i godzinę muay thai z ewentualną zamianą na aerobic .Wakacje z krav maga!:dla całych rodzin!,dla samotnych matek z dziećmi,kolonie z krav maga dla dzieci ,krav maga dla kobiet biznesu-bądź nowoczesną kobietą i trenuj krav maga!

[budo_thufir hawat]

Rozumiem, kajtek, że w ciągu dwóch dni stałeś się wybitnym znawcą dziedziny, o której przedwczoraj nawet nie wiedziałeś ze istnieje...

Pozdrawiam, Thufir

[budo_kubuś puchatek]

Thufir nie twierdze, ze z kilku klipow dostepnych na youtube poznalem jego system. Ale i te pozwalaja mi zorientowac sie jak np. uklada piesc i czego to jest konsekwencja. Na podstawie tych nie wielu rzeczy, ktore obejrzalem, powtarzam - podoba mi sie, co ten facet robi. I chetnie mu sie blizej przyjrze.

Pozdrawiam
K_P
PS. Do tego o czym mowi kajtek, nie potrzeba jakiegos doswiadczenia, wystarczy przegladarka.

[budo_sally]

Uczę się krav magi, gdyż przy braku w Polsce sekcji nauczających RBSD jest to najlepsza dostępna alternatywa.

a co to jest RBSD ?

[budo_joeykrol]

Reality-based self-defense

[budo_sally]

Reality-based self-defense

a cos więcej?

[budo_silmeor]

Thufir, w dużym stopniu muszę się zgodzić z Kajtkiem. Rzeczywiście organizacji krav maga, czy może raczej klubów, oferujących jedyny, oryginalny system bojowy izraelskich komandosów jest całe mnóstwo. I faktem jest, że organizacje te zazwyczaj zaciekle się zwalczają starając się co najmniej ośmieszyć oponentów. Tylko czekam na pojawienie się książek typu :"Krav maga w jeden weekend" czy "Krav maga dla opornych".

[budo_akahige]

A co to jest RBSD?....A coś więcej?..

.
Thufir,
Ty to masz zdrowie dyskutować z człowiekami co w ogóle nie czytają tego, co piszesz, bo i tak wiedzą swoje.
Thufir napisał kilka postów w tył:

Przez realną samoobronę (moje tłumaczenie angielskiego terminu RBSD- Reality Based Self Defense) rozumiem metodologię w której analizuje się występujące w rzeczywistości sposoby napadu i opracowuje rozwiązania takich sytuacji. Pionierami tego ruchu byli w USA Tony Balauer i Peyton Quinn, a w Wielkiej Brytanii Geoff Thompson. Inne znaczące nazwiska to Richard Dimitri (mój faworyt), Marc "Animal" MacYoung, Sammy Franco, Lee Morrison, czasem tez wymienia się Kelly McCaana (Jima Grovera). Wielu instruktorów zajmujących się RBSD było bramkarzami lub "z pierwszej reki" zna realia walki ulicznej. Stosownie do tego opracowane są sposoby treningu uczące metod zachowania się podczas napadu.

W przeciwieństwie do tego "nierealna" samoobrona polega na tym, że prowadzący sekcję karate, aikido, bjj, muay thai, czy kung fu chcąc przyciagnąć osoby zainteresowane samoobroną próbuje wmówić ćwiczącym, ze to co robi ma zastosowanie na ulicy.

Poza tym odnoszę wrażenie, że demonizujecie trochę ( bardzo?) znaczenie walki bez broni na tzw. ulicy. W USA np. podstawę realnej samoobrony stanowi strzelanie z broni palnej - rewolweru i pistoletu. W ramach obrony koniecznej obywatele zabijają tam od dwóch do trzech tysięcy bandziorów rocznie ( trzykrotnie więcej niż policja ). I nie są to komandosi tylko zwykli ludzie. Broń palna wyciągana jest tam w celach obrony od pięciuset tysięcy do miliona razy rocznie. W większości przypadków to lub strzał ostrzegawczy wystarczy do odparcia zamachu.
Na drugim miejscu są środki zwane "less lethal" czyli gazy pieprzowe, pałki teleskopowe, kubotany oraz - coraz częściej i coraz śmielej - noże ( foldery i fixedy ). Walka bez broni jest na samym końcu i stanowi jakby fizyczne spoiwo powyższych umiejętności ( wiadomo, że do walki pałką, kubotanem czy nawet strzelania combat sprawność fizyczna jest przydatna ).
Tutaj macie film, który to wszystko ( w skrócie ) pokazuje:
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_sally]

Ty to masz zdrowie dyskutować z człowiekami co w ogóle nie czytają tego, co piszesz, bo i tak wiedzą swoje.

umkneło mi
akurat uważam ze wiedza ze stania na bramce nie daje zbyt reprezentatywnej wiedzy o walce na ulicy, coś tam daje ale w wielu przypadkach jest to za mało

wiecej można się dowiedzieć z meczów, ustawek kibiców, walki z ochroniarzami w knajpach to raczej niewielki wycinek walk ulicznych

tak, oczywiście mozna szkolić w reakcjach właściwych w takich sytuacjach, nas kiedys uczył tego za dzieciaka jakis policjant na szkoleniach jednostek interwencyjnych
fajne, przydatne, ale zeby kilka lat własnego czasu poświecić na ćwiczenia czegos takiego?
kilka lat kilka godzin tygodniowo przygotowywać się po to żeby poradzić sobie w przypadku napaści ulicznej?
czy nie bardziej opłaca się kupić samochód i zajęć się czymś przyjemnym, ciekawym i rozwijającym w wielu innych aspektach (fizycznym, sprawnościowym, estetycznym, psychicznym itd...?) co daje sport

[budo_zwierzu]

Sally!...nie ukrywam że jestem pod wrażeniem!

Masz rację - trenować np.taki SPAS (czy coś takiego)lub inną "realną samoobronę",mieć poharataną twarz,naderwane podgryzione uszy i ewentualnie inne urazy fizyczne i psychiczne(patologiczne widzenie wszędzie zagrożenia,stany lękowe,nerwice,stres pernamentny,manie prześladowcze,paranoje) ...i być może żadnej możliwości sprawdzenia skuteczności

[budo_kubuś puchatek]

Akahige - o tym wlasnie powiedzialem na poczatku, mowiac "gdybym kogos szkolil - skoncentrowalbym sie na nauce walki bronia". Walka bez broni jest zbyt zawodna - np. teraz mam ciezka kontuzje reki (w zasadzie mam jedna reke wykluczona) i moje umiejetnosci poszly sie p....
Tylko bron.

Pozdrawiam
K_P
PS. Sally czesto uzywasz, ze "cos jest niereprezentatywne w calosci", "ktos jest partaczem etc. Nie da sie niczego poznac w calosci, niczego ogarnac. Swiat jest tylko hipoteza. Zacznij od starozytnych filozofow greckich.

[budo_crips]

W takim razie, rzucam uderzane i ide na strzelectwo, że też wcześniej o tym nie pomyślałem Panowie i drogie Panie, o co się spierać? I tak w OGÓLNYM podsumowaniu najskuteczniejsi są żołnierze. Nikt nie ma takiego dostępu do nowoczesnej broni (no może oprócz terrorystów ) Nikt nie ma takiej odwagi i ofiarności jak żołnierze na "misjach", "typowa ulica" to przy tym mały głód:) Kubuś powinieneś coś o tym wiedzieć. Wiem, że delikatnie zbaczam z tematu, ale jak już ktoś wspomniał o wojsku to mi się przypomniało..

Pozdrawiam!

[budo_kubuś puchatek]

Pamietam taka sytuacje - mailem kolege tenisiste, ja cwiczylem zawziecie sztukli walki. Wracalismy po paryjce tenisa, ktora zreszta sromotnie przegralem, ja sie zatrzymalem w jakims sklepie, on byl przed i zaczepilo go jakichs dwoch osobnikow - dwa smecze rozwiazaly jego problem. Kazdy z nas moze miec swoja rakiete

Pozdrawiam
K_P

[budo_thufir hawat]

Odpowiadając po kolei:

Zolin- wspomniany już Geoff Thompson bedac bramkarzem trenował głownie karate. Mój znajomy z sekcji Krav Maga również stoi na bramce. Nie wiem, czy były prowadzone jakieś badania wśród bramkarzy jakie sztuki walki ćwicza, ale jeśli opierasz swoją opinie na takich badaniach, to podziel się nimi

Silmeor- masz rację, różne organizacje Kravki żrą się strasznie o prestiż i kasę. Nie jest to zjawisko charakterystyczne dla Krav Magi, takie same przepychanki i obrzucanie błotem rywali występuje w niemal każdej innej sztuce walki- karate, kung fu, aikido, ninjutsu i wielu innych. Powiedziałbym nawet, że występuje to w każdej dziedzinie stworzonej przez człowieka

Akahige- Kelly McCann rowniez uważa, ze walka wręcz jest tylko po to, by móc wyciagnąć broń- palną, less than lethal, albo improwizowaną. W warunkach amerykańskich ma to sens, w Polsce- niekoniecznie.


Sally- ustawki czy walki kiboli mają niewiele wspólnego z samoobroną. W przypadku ustawki mamy do czynienia z ludźmi którzy się świadomie godzą na udział w walce, bardziej przypomina to sportową rywalizację niż sytuację napadu. Z kolei wiele potyczek w knajpie zaczyna sie "Na co sie, kurwa, gapisz?" a potem po krótkim rytuale następuje walka. Jest to klasyczna dynamika napadu.
Jesli chodzi o sens uczenia się samoobrony- cóż, każdy zajmuje się tym, co lubi. Jedni lubią sport, inni cyzelowanie do perfekcji klasycznych form, jeszcze innych interesuje praktyczna samoobrona.

Zwierzu- czy rozglądając się przed przejściem przez ulice nabawiasz się "patologicznego widzenia wszędzie zagrożenia" ze strony samochodów, "stanów lękowych, nerwic,stresu pernamentnego, manii prześladowczych, i paranoi"? Czy ćwicząc bjj łamiesz ręce i dusisz partnerów? Jesli nie, to czemu wypisujesz takie bzdury?

Kubuś- obejrzałes juz te materiały Thompsona?

Pozdrawiam, Thufir

[budo_ira]

...
W USA np. podstawę realnej samoobrony stanowi strzelanie z broni palnej - rewolweru i pistoletu. W ramach obrony koniecznej obywatele zabijają tam od dwóch do trzech tysięcy bandziorów rocznie ( trzykrotnie więcej niż policja ). ...

Zupełnie jak dzieci. Za wielką kałużą to, za wielką kałużą tamto ... tylko jak to się ma do krajowych warunków i przepisów.
Pozdrawiam.

[budo_akahige]

tylko jak to się ma do krajowych warunków i przepisów.

Bardzo dobre pytanie. Odpowiedź brzmi: nijak.
Ponieważ zarówno poziom przestępczości w Polsce i USA oraz dostęp do broni palnej w tych krajach, są zupełnie nieporównywalne.
To jest moim zdaniem przyczyna intensywnego lansowania u nas różnych systemów realnej samoobrony, bo jak się nie ma co się lubi, to się lubi co się ma. Więc np. do kategorii pod nazwą "samoobrona" włącza się burdy w knajpach albo interwencje bramkarzy w dyskotekach.
Generalnie zgadzam sie z Thufirem. Opisuje bowiem faktyczne różnice pomiędzy walką sportową i walką "uliczną", dla mnie nie podlegające dyskusji. Większość moich znajomych combatowców ( w tym mundurowców ) to ludzie, którzy uprawiają jednocześnie sporty walki lub tradycyjne sztuki walki ( w tym aikido ) oraz studiują rozwiązania combatowe. Jednak w dyskusjach w tym dziale na pierwszy plan wybija się niechęć do systemów combat spowodowana nachalnym marketingiem instruktorow, dla których nauczanie stanowi profesję albo przynajmniej źródło dodatkowych dochodów. W zasadzie na drugi plan zepchnięto merytoryczną zawartość owych systemów.