94 odpowiedzi w tym temacie

[budo_sally]

W kickboxingu niektóre kopnięcia inaczej zadaje się niż w mt i karate,ale w tych trzech dyscyplinach ...się kopie:)

problem polega na tym ze tylko jeden sposób wykonywana danej techniki może być poprawny bo 2 + 2 ma być cztery niezależnie od dyscypliny i skoro nie jest to znaczy ze coś jest nie tak.

Co do kopnięć obrotowych z teakwondo , śmieszne jest stwierdzenie ze się nie przydają kick boxerom, przydają sie nie tylko kickbokserom ale i thai boxerom. Jak ktos czegoś nie umie to argumentuje zazwyczaj ze jest to nie przydatne.

Khunag w MT (podobnie zresztą jak w pełnokontaktowej formule Taekwondo WTF) sidekickow używa sie , ale tylko w formie obrotowej . W kicku one sa popularne ale w raczej w jego semikontaktowej wersji
Co do rąk w MT to juz troche czasu upłynęło od kiedy tajlandczycy zaczęli nadrabiać braki w boksie i raczej ten zarzut jest juz mało atualny.

.Laik może nie odróżnić tych dyscyplin,a specjalista może odróżnić styl walki z tym ,że jak pisałem -zawody k-1 powodują unifikację technik i walki kickboxerskiej.

Skoro unifikuje to chyba weryfikuje poprawność technik: style w których najbardziej dopracowana jest jakaś technika są wzorcowe, karate nie ma "innych rąk", tylko ma niepoprawne ciosy podobnie zresztą jak Taekwondo gdzie tez walczy się głównie nogami, w kickboxingu nogi nie sa mniej istotne niż w tajskimi czy taekwondo tylko zazwyczaj mniej dopracowane.Styl zeby byc stylem powinien wyróżniać się czymś z innych styli jakąś wzrocową , najlepszą techniką wykonywana najlepiej i bezwzględnie poprawnie: jak ręce w boksie, nogi w tajskim / TKD/ kolana w tajskim. Styl nie może wyróżniać się po prostu kombinacją technik- argumentujesz ze kickboxer przegra z bokserem na ręce ale wygra na nogi..skoro w boksie nie ma nóg. Przecież to jest śmieszny argument. Chodzi o to ze kick używa nóg ale nie robi tego tak skutecznie jak teoretycznie powinien, skutkiem tego nie wyróżniają go ani techniki ręczne ani nożne.Natomiast bez wątpienia jest on (tak samo zreszta jak K 1) określonym systemem reguł sportowej rywalizacji.

[budo_kwiat]

Sally specyficzną cechą kick boxingu, są kopnięcia z przedniej nogi np. boczne, okrężne, opadające, frontalne, zahaczające. To właśnie w kick boxingu wypracowano użycie kopnięcia z przedniej nogi w połączeniu z technikami ręcznymi. Wcześniej inne systemy np. karate odrzucały wykorzystanie kopnięć z nogi wykrocznej jako nie skutecznych. Dopiero teraz kiedy karate wprowadza formułę full kontakt obok knockdown zalety technik nożnych wykonywanych z nogi wykrocznej zaczynają być dostrzegane. Zupełnie nie znanym i nie stosowanym w karate sposobem wykonywania kopnięć są kopnięcia na wślizgu bardzo powszechne w kick boxingu.

Wytłumacz mi pewną niespójność w Twoim rozumowaniu. Jeżeli kick boxing jest tylko zbiorem reguł rywalizacji sportowej a nie systemem walki wręcz nastawionym na rywalizację sportową to jak można twierdzić, że techniki nożne w kicku są mniej dopracowane niż w taekwondo czy thai boxingu.

[budo_gizmo]

Specem od historii kicka nie jestem, ale kopnięcia nogą wykroczną i kopnięcia na wślizgu to od wielu, wielu lat jeden z najbardziej charakterystycznych elementów taekwondo...

[budo_kwiat]

A jak jest z ich połączeniem z technikami ręcznymi w kombinacje?
Czy to też zostało na żywca przeniesione z tkd?

[budo_gizmo]

Jak mówiłem - nie jestem specjalistą od historii kicka. Szczerze mówiąc, ponieważ moi ludzie startują i w taekwondo, i w kicku, mam spory dystans do dyskusji o przewagach stylu nad stylem :wink: . To, co mogę powiedzieć - kopnięcia nogą wykroczną, także w połączeniu z technikami ręcznymi, w taekwondo są od lat. Kto od kogo co ściągał i jak rozwijał, to szczerze mówiąc dla mnie sprawa drugorzędna - podejrzewam, że wymiana idei w dużym zakresie była dwukierunkowa, jako że walka sportowa taekwondo (z gałęzi "nieolimpijskiej") i kickboxing w formułach niepełnokontaktowych to bardzo zbliżone dyscypliny - bardziej, niż niejeden z ortodoksyjnych przedstawicieli każdego z tych stylów byłby chętny przyznać. Były lata w historii, kiedy zawodnicy taekwondo ITF startowali głównie w kickboxingu, jako że ich własny system rywalizacji w kraju dopiero raczkował.

[budo_g-man]

Cóż trenuję KB już jakiś czas i w sumie wygląda to tak, że większość stójkowych stylów gdzie używa się rąk i nóg można zakwalifikować do tej nazwy. Kick Boxing, generalnie, to taka hybryda, która ciągle się rozwija. To takie MMA w stójce. Jak się coś nowego sprawdzi to KB to wchłania. W porządnym klubie trenuje się wszystko: kopnięcia (niskie, wysokie), ręce, kolana, łokcie a niekiedy nawet rzuty. Różnica tkwi w tym, że zazwyczaj kluby specjalizują się w różnych formułach. Niektórzy walczą w formule MT inni w FullC a jeszcze inni w Lowkick lub SemiC. Fakt, o formule karate nie słyszałem
W sumie o to najbardziej gniewają się zwolennicy MT, że ich styl jest "kradziony" przez KB :roll: . Takie jednak opinie są kompletnie nieuzasadnione. To tak jakby ktoś się czepiał, że MMA kradnie BJJ, Judo, Zapasy, Boks itd.
W sumie odpowiedź na pytanie czy jest to styl czy nie jest dosyć trudna. Ja przychylałbym się do zdania Amerykanina. Robię to jednak na bazie analogii z MMA. MMA trudno nazwać stylem samym w sobie (bo np. to co pokazują Dogbrothers to też jest MMA tyle, że z bronią).

[budo_sally]

Kwiat, jak napisał Gizmo, to co podejrzewałeś o charakterystyczne dla kicka nie tylko wcale dla niego charakterystyczne nie jest (tylko akurat dla TKD )ale mało tego większość kickboxerów nawet nie słyszała pojęcia: "kopnięcie z wślizgiem" jak nie wierzysz zapytaj zwierza.
Łączenie rąk z nogami występuje zawsze gdy w walce mamy nogi i ręce więc wogole trudno to wiązać z jakimkolwiek stylem.

Pytasz czy jak kickboxing nie jest stylem to czemu słabe nogi?( nie dotyczy sekcji semicontactowych ktore mają dobre nogi) nie widzę co ma jedno do drugiego.Niezaleznie od tego czym jest kick, to sa sekcje kicka i dyscyplina kicka więc to ze mają słabe nogi nie ma kompletnie nic do tego czy jest to styl czy zbior reguł (formuła).

G-man jak może KB "kraść MT" skoro KB jest niewielką częścią technik MT. Z MMA analogia nie jest trafiona bo każdy ze styli które wymieniasz jest tylko częścią MMA, które w całości tworzy nowa nie redukowalną do nich całość.
Czego nie można powiedzieć o kikcku który z definicji jest raczej brakiem paru technik MT, za to nie ma nic co wyróżniałoby go pozytywnie z innych styli.

[budo_kwiat]

Sally nie rozumiem o co Ci chodzi. Jak może zbiór reguł sportowych mieć słabe techniki nożne. Czyli zawodnicy taekwondo startujący w kick boxingu mają słabe techniki nożne? Zawodnicy muay thai startujący w kicku też mają słabe techniki nożne? Jest to dla mnie niezrozumiałe.
Jeżeli jednak stwierdzisz, że zawodnicy trenujący sportowy system walki wręcz jakim jest kick boxing nie potrafią w walce używać technik nożnych to będzie to dla mnie zrozumiałe twierdzenie. Chociaż uznam je za nieprawdziwe.


Kopnięcia z nogi wykrocznej w walce sportowej to nie taekwondo. „Wynalazcą” technik nożnych wykonywanych nogą wykroczną w walce sportowej jest amerykański kick boxer wywodzący się z karate Billy „Superfoot” Walace. A przyczyna tego „wynalazku” bardzo prozaiczna- Walace walczył w lewej postawie walki, a miał skasowane kolano prawej nogi, tak, że nie mógł nią zadawać kopnięć. Karierę sportową zakończył w latach 70-tych XX w jako mistrz świata w full kontakcie.
Nieprawdą jest, że kick bokserzy nie znają technik wykonywanych na wślizgu. Sięgnąłem do moich „archiwów” gdzie mam wykaz technik wymaganych na poszczególne stopnie szkoleniowe w kick boxingu z 1993 r. i tam w wymaganiach na 4 stopień uczniowski są „techniki ręczne ze wślizgiem”, a w wymaganiach na 3 stopień uczniowski jest „umiejętność wykonywania technik nożnych wślizgiem”. Pamiętam też że takie techniki były nauczane.


G-man nie ma formuły „karate” w kick boxingu. To karatecy zaczynają walczyć w formule, którą nazywają full kontakt z dozwolonym atakiem rękoma na głowę. Wcześniej walczyli w formule nazywanej knockdown, gdzie atakowanie rękoma głowy jest zakazane. Rzuty nie są wcale nowym wynalazkiem. Kiedyś były częścią składową kick boxingu i były stosowane w walce.

[budo_zwierzu]

Sally! jakby dokładnie przeanalizować każde zdanie w twoich wypowiedzi to wychodzi zdumiewająca wręcz krytyka kickboxingu!
Starasz się jak tylko możesz aby kickboxing wręcz zdeprawować:tu źle w kickboxingu,tam niedobrze,tu lepsi bokserzy,tam karatecy i taekwondocy,kickboxing-wypaczonym wycinkiem muay thai! ....w ogóle jak to możliwe ,że powstało i istnieje coś takiego jak kickboxing!
Pewnie jakbyś mógł to być zdelegalizował istnienie kickboxingu i maksymalnie oświecił muay thai i taekwondo!
Co takiego wydarzyło się w twoim życiu , że pałasz aż tak wielką niechęcią(by nie określić tego pogardą) do kickboxingu?! Przegrałeś walki z kickboxerami? Przyznaj się ,że to spowodowało głęboki uraz w twojej psychice

[budo_sally]

Co takiego wydarzyło się w twoim życiu , że pałasz aż tak wielką niechęcią(by nie określić tego pogardą) do kickboxingu?!

pare lat zmarnowanych (i to najważniejszych bo pierwszych) na trenowaniu tego "stylu".

Kwiat, Proszę Cie.. kopniecie istnejące w sztuce walki która powstała jakies 600 lat temu (muay thai) wynalazł Billy Walace w latach 70 - tych XX wieku...

Co do styl czy formula- widzisz ta sprawa jest duzo bardziej złożona niż myślisz , tu nie chodzi o czysto teoretyczna definicję tylko o to jakie ma to w praktyce konsekwencje. jeżeli ktoś dąży do tego zeby uznac wszystkie formuły : kickboxing, K 1, Mt , boks za style nic by nie było w tym złego gdyby nie to ze do każdego stylu ma prawo powstać związek i prawnie ten styl zawłaszczyć co ma w praktyce opłakane konsekwencje w postaci:

TKD ITF zawłaszczył nogi i nie zgadza sie zeby jego zawodnicy startowali w kicku- efekt taekwondo ITF leży tzn poziom ma grubo poniżej światowego

MT - probuje stworzyć związek i zabronić klubom zrzeszania sie w innych związkach. na opłakane efekty takiego działania nie trzeba by długo czekać,mam nadzieje ze nikt mający mozg nie wyrazi zgody na takie posunięcie

KB - walczy o MT próbując tez zawłaszczyć ją jako swoją formułę- rozwiązanie nie najszczęśliwsze bo to KB jest formułą MT a nie na odwrót

BOKS - zawłaszczył ręce tocząc wojnę z KB, utrudniając starty zawodnikom KB w boksie- efekt boks polski lezy

To są efekty mnożenia styli i zawłaszczania je przez związki.jak do tego nie dopuścić, tylko tak zeby uznać każde z tych styli za formulę jednego stylu i sprawa rozwiązana a związki zamiast się żreć i obniżać poziom SW w kraju zmuszone były by do współpracy jako przedstawiciele formuł jednego STYLU WALKI

[budo_g-man]

KB - walczy o MT próbując tez zawłaszczyć ją jako swoją formułę- rozwiązanie nie najszczęśliwsze bo to KB jest formułą MT a nie na odwrót

Jest na odwrót, próbowałem już to tłumaczyć. KB wchłania wszystkie sportowe techniki stójkowe. Współzawodniczy się w formułach. Rozumienie KB jako wycinka technik MT to myślenie staromodne.

Kwiat, ja żartowałem z tą formułą karate

[budo_sally]

KB - walczy o MT próbując tez zawłaszczyć ją jako swoją formułę- rozwiązanie nie najszczęśliwsze bo to KB jest formułą MT a nie na odwrót

Jest na odwrót, próbowałem już to tłumaczyć. KB wchłania wszystkie sportowe techniki stójkowe. Współzawodniczy się w formułach. Rozumienie KB jako wycinka technik MT to myślenie staromodne.

ale de facto jest jego mniejszym wycinkiem. Czyli uważasz ze w porządnym klubie kicka właściwie powinni uczyć Muay Thai a starować można w różnych formułach z tym sie zgodzę, ale to będzie w takim razie klub MT.
KB nie wchłania technik ale raczej mnoży formuły rywalizacji, lowkicki w nim były od początku dopiero potem je usunęli, klinczu i łokci nigdy nie było w nim a zeby MT było MT to klincz i łokcie muszą być.
Jedyne co można by uznać za dopuszczalne to określenie MT jako Kicboxing z racji samego znaczenia tej nazwy bo przecież tez się kopie i boksuje.

[budo_pabblo]

Prekursorzy FullContact Karate Później zwanego KickBoxingiem

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

Bill Superfoot Wallace z tego co kiedys przeczytałem trenował styl shorin ryu

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

Joe Lewis
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_gladiatorzyring]

Dyskusja nad określeniem styl czy system jest bezporduktywna, gdyż nazwa kickboxing została zaadaptowana marketingowo. Jednak organizacje w których się używa obecnie wywodzą się z różnych mentalności. Trzy podstawowe, które powinno się wyróżnić to Azjatycka, Amerykańska i trochę później europejska. Azjatycka opiera się przede wszystkim na Japonii. Był to szczytowy okres dominacji karate kontaktowego kyokushinkai. Jednak zauważono braki w konfrontacji z muaythai i stworzono odrębną formułę walki z low zresztą to japończycy pierwsi użyli nazwy kickboxing. Amerykańska wywodzi się z grupy karateków tradycyjnych ( oddziaływanie kykoushinkai mniejsze) które połączyło nogi z amerykańską fascynacją boksem zawodowym. Powstał full-contact karatem które pierwsze organizacje miały w nazwie. Zaóważcie że karate i kickboxing zaczyna się na k, dlatego następne zmiany nie miały wpływ na zmianę nazwy organizacji. Amerykanie długo nie akceptowali low. Europejski system szczególnie opierający się na europie zachodniej był bardziej humanitarny. Z racji mniejszego znaczenia sportu zawodowego, szczególnie mocno rozwijały sie formuły mniej kontaktowe. Oczywiście full-contact istniał, ale w tamtych czasach nigdy nie osiągnął takiej popularności jak w stanach. Dopiero ostatnio około 10 lat europejskie organizacje zaczeły baczną uwage zwracać na low. Oczywiście duży na to wpływ między innymi mieli japończycy, którzy stworzyli organizację K1 i zrobili z niego niezły produkt. Wtedy też europejska ostoja low zawodowego Holandia zaczeła święcic tryumf. Zaóważcie jak zmieniają sie same zasady w K1. W miare rozszeżania się jego zasięgu na świecie, ogranicza się techniki uznawany ze niebaezpieczne. Np Francuzi oficjalnie nie uznają walki z łokciami. Wyrzucono też klincz, gdyż za bardzo odbiegał od szermierki bokserskiej. K1 to produkt zmieniający się w celu rozszeżenia popularności. Obecnie K1 najbardziej przypomina tradycyjny low-kick. Obecnie jedynymi różnicami znaczącymi to kopnięcie kolanem bez klinczu, oraz brak możliwości łapania nóg. Lata 90 to dominacja amerykańskiego full-contactu, obecnie nastąpił tryumf japońskiego low-kick. Nawet Tajowie to zaóważyli. Dlatego zwracają większą uwagę na ręcę, oraz w wypadku stadionów obostrzono zasady walki w klinczu. Moim zdaniem następnym elementem zmian w muaythai będzie obalenie kultu kolana i łokcia. NIe chodzi o odrzucenie, gdyż jest to esencja muaythai, ale chodzi o zrównanie ich znaczenia z tradycyjnym technikami ręcznymi europy i ameryki jakimi są techniki bokserskie. Sami przyznacie, że w wypadku rywalizacji sportowej wyżej punktowanie kopnięć kolanami nad technikami ręcznymi ogranicza atrakcyjność dyscypliny. A oto chodzi w sporcie ma byc atrakcyjny. Sport ma być dla publiczności-kibiców. Kto by wiedział że Słowiński jest mistrzem Świata w muaythai, gdyby nie jego starty w K1. Stosunek walki low do muaythai jest porażający,
Maksymalnie 1 na 10 gal zawodowych stawia na przewagę walk muaytahi. Kto jest najbardziej popularnym tajskim zawodnikiem. Buakaw (chyba przekręciłem) który sławę osiągnął poprzez K1.
Co do orginalności technik to moim zdaniem w sportach walki jest to mało ważne. Karate np jeszcze w XiX w nie używało mawashi obecnie najbardzziej popularna technika na świecie. Początek XX w to tworzenie sie styli nowoczesnych - najpierw bezkontaktowego shotokan, potem kontaktowego kyokushinkai. Może kogoś obrażę, ale celem tego było popularyzacja na świecie. Tylko rywalizacja sportowa daje światową sławę. Były to juz czasy, kedy odtowrzono ruch olimpijski i przystosowano go do tradycyjnych czasów. szybko zaczął być bardzo popularny. Następowaly spore zmiany. Zmieniały się dyscypliny ( przed II WŚ np rywalizacją olimpijską było np przeciąganie liny) ale wysztko szło w stronę popularności. Zasada wyżej, szybciej, dalej jest ponaddyscyplinarna i tak naprawdę scalała cały ruch sportowy. Sporty walki poprostu się do tego przystosowały. Dlatego powstało karate sportowe, walki sportowe muaythai, kickboxing, czy mma sportowe. Dlaczego władze tajlandzkie są zainteresowane muyathai sportowym? Bo jest tu orginalna wizytówka tajlandi. Oprócz kobiet muaythai określa specyfikę tajską. Ile osób intersuje się tajlandią z powodu muaythai. Niee twierdze że gospodarka turystyczna Tajlandi opiiera się na muaythai ale napewno daje duże wsparcie. Czy nie przypomina to np Znaczenia Euro 2012 dla Polski. Promocja poprzez sport. To jest najważniejsze w sportach walki a nie sztuczny podział na system czy style. Sorry za błędy.

[budo_gladiatorzyring]

Dyskusja nad określeniem styl czy system jest bezporduktywna, gdyż nazwa kickboxing została zaadaptowana marketingowo. Jednak organizacje w których się używa obecnie wywodzą się z różnych mentalności. Trzy podstawowe, które powinno się wyróżnić to Azjatycka, Amerykańska i trochę później europejska. Azjatycka opiera się przede wszystkim na Japonii. Był to szczytowy okres dominacji karate kontaktowego kyokushinkai. Jednak zauważono braki w konfrontacji z muaythai i stworzono odrębną formułę walki z low zresztą to japończycy pierwsi użyli nazwy kickboxing. Amerykańska wywodzi się z grupy karateków tradycyjnych ( oddziaływanie kykoushinkai mniejsze) które połączyło nogi z amerykańską fascynacją boksem zawodowym. Powstał full-contact karatem które pierwsze organizacje miały w nazwie. Zaóważcie że karate i kickboxing zaczyna się na k, dlatego następne zmiany nie miały wpływ na zmianę nazwy organizacji. Amerykanie długo nie akceptowali low. Europejski system szczególnie opierający się na europie zachodniej był bardziej humanitarny. Z racji mniejszego znaczenia sportu zawodowego, szczególnie mocno rozwijały sie formuły mniej kontaktowe. Oczywiście full-contact istniał, ale w tamtych czasach nigdy nie osiągnął takiej popularności jak w stanach. Dopiero ostatnio około 10 lat europejskie organizacje zaczeły baczną uwage zwracać na low. Oczywiście duży na to wpływ między innymi mieli japończycy, którzy stworzyli organizację K1 i zrobili z niego niezły produkt. Wtedy też europejska ostoja low zawodowego Holandia zaczeła święcic tryumf. Zaóważcie jak zmieniają sie same zasady w K1. W miare rozszeżania się jego zasięgu na świecie, ogranicza się techniki uznawany ze niebaezpieczne. Np Francuzi oficjalnie nie uznają walki z łokciami. Wyrzucono też klincz, gdyż za bardzo odbiegał od szermierki bokserskiej. K1 to produkt zmieniający się w celu rozszeżenia popularności. Obecnie K1 najbardziej przypomina tradycyjny low-kick. Obecnie jedynymi różnicami znaczącymi to kopnięcie kolanem bez klinczu, oraz brak możliwości łapania nóg. Lata 90 to dominacja amerykańskiego full-contactu, obecnie nastąpił tryumf japońskiego low-kick. Nawet Tajowie to zaóważyli. Dlatego zwracają większą uwagę na ręcę, oraz w wypadku stadionów obostrzono zasady walki w klinczu. Moim zdaniem następnym elementem zmian w muaythai będzie obalenie kultu kolana i łokcia. NIe chodzi o odrzucenie, gdyż jest to esencja muaythai, ale chodzi o zrównanie ich znaczenia z tradycyjnym technikami ręcznymi europy i ameryki jakimi są techniki bokserskie. Sami przyznacie, że w wypadku rywalizacji sportowej wyżej punktowanie kopnięć kolanami nad technikami ręcznymi ogranicza atrakcyjność dyscypliny. A oto chodzi w sporcie ma byc atrakcyjny. Sport ma być dla publiczności-kibiców. Kto by wiedział że Słowiński jest mistrzem Świata w muaythai, gdyby nie jego starty w K1. Stosunek walki low do muaythai jest porażający,
Maksymalnie 1 na 10 gal zawodowych stawia na przewagę walk muaytahi. Kto jest najbardziej popularnym tajskim zawodnikiem. Buakaw (chyba przekręciłem) który sławę osiągnął poprzez K1.
Co do orginalności technik to moim zdaniem w sportach walki jest to mało ważne. Karate np jeszcze w XiX w nie używało mawashi obecnie najbardzziej popularna technika na świecie. Początek XX w to tworzenie sie styli nowoczesnych - najpierw bezkontaktowego shotokan, potem kontaktowego kyokushinkai. Może kogoś obrażę, ale celem tego było popularyzacja na świecie. Tylko rywalizacja sportowa daje światową sławę. Były to juz czasy, kedy odtowrzono ruch olimpijski i przystosowano go do tradycyjnych czasów. szybko zaczął być bardzo popularny. Następowaly spore zmiany. Zmieniały się dyscypliny ( przed II WŚ np rywalizacją olimpijską było np przeciąganie liny) ale wysztko szło w stronę popularności. Zasada wyżej, szybciej, dalej jest ponaddyscyplinarna i tak naprawdę scalała cały ruch sportowy. Sporty walki poprostu się do tego przystosowały. Dlatego powstało karate sportowe, walki sportowe muaythai, kickboxing, czy mma sportowe. Dlaczego władze tajlandzkie są zainteresowane muyathai sportowym? Bo jest tu orginalna wizytówka tajlandi. Oprócz kobiet muaythai określa specyfikę tajską. Ile osób intersuje się tajlandią z powodu muaythai. Niee twierdze że gospodarka turystyczna Tajlandi opiiera się na muaythai ale napewno daje duże wsparcie. Czy nie przypomina to np Znaczenia Euro 2012 dla Polski. Promocja poprzez sport. To jest najważniejsze w sportach walki a nie sztuczny podział na system czy style. Sorry za błędy.

[budo_gladiatorzyring]

Dyskusja nad określeniem styl czy system jest bezporduktywna, gdyż nazwa kickboxing została zaadaptowana marketingowo. Jednak organizacje w których się używa obecnie wywodzą się z różnych mentalności. Trzy podstawowe, które powinno się wyróżnić to Azjatycka, Amerykańska i trochę później europejska. Azjatycka opiera się przede wszystkim na Japonii. Był to szczytowy okres dominacji karate kontaktowego kyokushinkai. Jednak zauważono braki w konfrontacji z muaythai i stworzono odrębną formułę walki z low zresztą to japończycy pierwsi użyli nazwy kickboxing. Amerykańska wywodzi się z grupy karateków tradycyjnych ( oddziaływanie kykoushinkai mniejsze) które połączyło nogi z amerykańską fascynacją boksem zawodowym. Powstał full-contact karatem które pierwsze organizacje miały w nazwie. Zaóważcie że karate i kickboxing zaczyna się na k, dlatego następne zmiany nie miały wpływ na zmianę nazwy organizacji. Amerykanie długo nie akceptowali low. Europejski system szczególnie opierający się na europie zachodniej był bardziej humanitarny. Z racji mniejszego znaczenia sportu zawodowego, szczególnie mocno rozwijały sie formuły mniej kontaktowe. Oczywiście full-contact istniał, ale w tamtych czasach nigdy nie osiągnął takiej popularności jak w stanach. Dopiero ostatnio około 10 lat europejskie organizacje zaczeły baczną uwage zwracać na low. Oczywiście duży na to wpływ między innymi mieli japończycy, którzy stworzyli organizację K1 i zrobili z niego niezły produkt. Wtedy też europejska ostoja low zawodowego Holandia zaczeła święcic tryumf. Zaóważcie jak zmieniają sie same zasady w K1. W miare rozszeżania się jego zasięgu na świecie, ogranicza się techniki uznawany ze niebaezpieczne. Np Francuzi oficjalnie nie uznają walki z łokciami. Wyrzucono też klincz, gdyż za bardzo odbiegał od szermierki bokserskiej. K1 to produkt zmieniający się w celu rozszeżenia popularności. Obecnie K1 najbardziej przypomina tradycyjny low-kick. Obecnie jedynymi różnicami znaczącymi to kopnięcie kolanem bez klinczu, oraz brak możliwości łapania nóg. Lata 90 to dominacja amerykańskiego full-contactu, obecnie nastąpił tryumf japońskiego low-kick. Nawet Tajowie to zaóważyli. Dlatego zwracają większą uwagę na ręcę, oraz w wypadku stadionów obostrzono zasady walki w klinczu. Moim zdaniem następnym elementem zmian w muaythai będzie obalenie kultu kolana i łokcia. NIe chodzi o odrzucenie, gdyż jest to esencja muaythai, ale chodzi o zrównanie ich znaczenia z tradycyjnym technikami ręcznymi europy i ameryki jakimi są techniki bokserskie. Sami przyznacie, że w wypadku rywalizacji sportowej wyżej punktowanie kopnięć kolanami nad technikami ręcznymi ogranicza atrakcyjność dyscypliny. A oto chodzi w sporcie ma byc atrakcyjny. Sport ma być dla publiczności-kibiców. Kto by wiedział że Słowiński jest mistrzem Świata w muaythai, gdyby nie jego starty w K1. Stosunek walki low do muaythai jest porażający,
Maksymalnie 1 na 10 gal zawodowych stawia na przewagę walk muaytahi. Kto jest najbardziej popularnym tajskim zawodnikiem. Buakaw (chyba przekręciłem) który sławę osiągnął poprzez K1.
Co do orginalności technik to moim zdaniem w sportach walki jest to mało ważne. Karate np jeszcze w XiX w nie używało mawashi obecnie najbardzziej popularna technika na świecie. Początek XX w to tworzenie sie styli nowoczesnych - najpierw bezkontaktowego shotokan, potem kontaktowego kyokushinkai. Może kogoś obrażę, ale celem tego było popularyzacja na świecie. Tylko rywalizacja sportowa daje światową sławę. Były to juz czasy, kedy odtowrzono ruch olimpijski i przystosowano go do tradycyjnych czasów. szybko zaczął być bardzo popularny. Następowaly spore zmiany. Zmieniały się dyscypliny ( przed II WŚ np rywalizacją olimpijską było np przeciąganie liny) ale wysztko szło w stronę popularności. Zasada wyżej, szybciej, dalej jest ponaddyscyplinarna i tak naprawdę scalała cały ruch sportowy. Sporty walki poprostu się do tego przystosowały. Dlatego powstało karate sportowe, walki sportowe muaythai, kickboxing, czy mma sportowe. Dlaczego władze tajlandzkie są zainteresowane muyathai sportowym? Bo jest tu orginalna wizytówka tajlandi. Oprócz kobiet muaythai określa specyfikę tajską. Ile osób intersuje się tajlandią z powodu muaythai. Niee twierdze że gospodarka turystyczna Tajlandi opiiera się na muaythai ale napewno daje duże wsparcie. Czy nie przypomina to np Znaczenia Euro 2012 dla Polski. Promocja poprzez sport. To jest najważniejsze w sportach walki a nie sztuczny podział na system czy style. Sorry za błędy.

[budo_gladiatorzyring]

Dyskusja nad określeniem styl czy system jest bezporduktywna, gdyż nazwa kickboxing została zaadaptowana marketingowo. Jednak organizacje w których się używa obecnie wywodzą się z różnych mentalności. Trzy podstawowe, które powinno się wyróżnić to Azjatycka, Amerykańska i trochę później europejska. Azjatycka opiera się przede wszystkim na Japonii. Był to szczytowy okres dominacji karate kontaktowego kyokushinkai. Jednak zauważono braki w konfrontacji z muaythai i stworzono odrębną formułę walki z low zresztą to japończycy pierwsi użyli nazwy kickboxing. Amerykańska wywodzi się z grupy karateków tradycyjnych ( oddziaływanie kykoushinkai mniejsze) które połączyło nogi z amerykańską fascynacją boksem zawodowym. Powstał full-contact karatem które pierwsze organizacje miały w nazwie. Zaóważcie że karate i kickboxing zaczyna się na k, dlatego następne zmiany nie miały wpływ na zmianę nazwy organizacji. Amerykanie długo nie akceptowali low. Europejski system szczególnie opierający się na europie zachodniej był bardziej humanitarny. Z racji mniejszego znaczenia sportu zawodowego, szczególnie mocno rozwijały sie formuły mniej kontaktowe. Oczywiście full-contact istniał, ale w tamtych czasach nigdy nie osiągnął takiej popularności jak w stanach. Dopiero ostatnio około 10 lat europejskie organizacje zaczeły baczną uwage zwracać na low. Oczywiście duży na to wpływ między innymi mieli japończycy, którzy stworzyli organizację K1 i zrobili z niego niezły produkt. Wtedy też europejska ostoja low zawodowego Holandia zaczeła święcic tryumf. Zaóważcie jak zmieniają sie same zasady w K1. W miare rozszeżania się jego zasięgu na świecie, ogranicza się techniki uznawany ze niebaezpieczne. Np Francuzi oficjalnie nie uznają walki z łokciami. Wyrzucono też klincz, gdyż za bardzo odbiegał od szermierki bokserskiej. K1 to produkt zmieniający się w celu rozszeżenia popularności. Obecnie K1 najbardziej przypomina tradycyjny low-kick. Obecnie jedynymi różnicami znaczącymi to kopnięcie kolanem bez klinczu, oraz brak możliwości łapania nóg. Lata 90 to dominacja amerykańskiego full-contactu, obecnie nastąpił tryumf japońskiego low-kick. Nawet Tajowie to zaóważyli. Dlatego zwracają większą uwagę na ręcę, oraz w wypadku stadionów obostrzono zasady walki w klinczu. Moim zdaniem następnym elementem zmian w muaythai będzie obalenie kultu kolana i łokcia. NIe chodzi o odrzucenie, gdyż jest to esencja muaythai, ale chodzi o zrównanie ich znaczenia z tradycyjnym technikami ręcznymi europy i ameryki jakimi są techniki bokserskie. Sami przyznacie, że w wypadku rywalizacji sportowej wyżej punktowanie kopnięć kolanami nad technikami ręcznymi ogranicza atrakcyjność dyscypliny. A oto chodzi w sporcie ma byc atrakcyjny. Sport ma być dla publiczności-kibiców. Kto by wiedział że Słowiński jest mistrzem Świata w muaythai, gdyby nie jego starty w K1. Stosunek walki low do muaythai jest porażający,
Maksymalnie 1 na 10 gal zawodowych stawia na przewagę walk muaytahi. Kto jest najbardziej popularnym tajskim zawodnikiem. Buakaw (chyba przekręciłem) który sławę osiągnął poprzez K1.
Co do orginalności technik to moim zdaniem w sportach walki jest to mało ważne. Karate np jeszcze w XiX w nie używało mawashi obecnie najbardzziej popularna technika na świecie. Początek XX w to tworzenie sie styli nowoczesnych - najpierw bezkontaktowego shotokan, potem kontaktowego kyokushinkai. Może kogoś obrażę, ale celem tego było popularyzacja na świecie. Tylko rywalizacja sportowa daje światową sławę. Były to juz czasy, kedy odtowrzono ruch olimpijski i przystosowano go do tradycyjnych czasów. szybko zaczął być bardzo popularny. Następowaly spore zmiany. Zmieniały się dyscypliny ( przed II WŚ np rywalizacją olimpijską było np przeciąganie liny) ale wysztko szło w stronę popularności. Zasada wyżej, szybciej, dalej jest ponaddyscyplinarna i tak naprawdę scalała cały ruch sportowy. Sporty walki poprostu się do tego przystosowały. Dlatego powstało karate sportowe, walki sportowe muaythai, kickboxing, czy mma sportowe. Dlaczego władze tajlandzkie są zainteresowane muyathai sportowym? Bo jest tu orginalna wizytówka tajlandi. Oprócz kobiet muaythai określa specyfikę tajską. Ile osób intersuje się tajlandią z powodu muaythai. Niee twierdze że gospodarka turystyczna Tajlandi opiiera się na muaythai ale napewno daje duże wsparcie. Czy nie przypomina to np Znaczenia Euro 2012 dla Polski. Promocja poprzez sport. To jest najważniejsze w sportach walki a nie sztuczny podział na system czy style. Sorry za błędy.

[budo_gladiatorzyring]

Dyskusja nad określeniem styl czy system jest bezporduktywna, gdyż nazwa kickboxing została zaadaptowana marketingowo. Jednak organizacje w których się używa obecnie wywodzą się z różnych mentalności. Trzy podstawowe, które powinno się wyróżnić to Azjatycka, Amerykańska i trochę później europejska. Azjatycka opiera się przede wszystkim na Japonii. Był to szczytowy okres dominacji karate kontaktowego kyokushinkai. Jednak zauważono braki w konfrontacji z muaythai i stworzono odrębną formułę walki z low zresztą to japończycy pierwsi użyli nazwy kickboxing. Amerykańska wywodzi się z grupy karateków tradycyjnych ( oddziaływanie kykoushinkai mniejsze) które połączyło nogi z amerykańską fascynacją boksem zawodowym. Powstał full-contact karatem które pierwsze organizacje miały w nazwie. Zaóważcie że karate i kickboxing zaczyna się na k, dlatego następne zmiany nie miały wpływ na zmianę nazwy organizacji. Amerykanie długo nie akceptowali low. Europejski system szczególnie opierający się na europie zachodniej był bardziej humanitarny. Z racji mniejszego znaczenia sportu zawodowego, szczególnie mocno rozwijały sie formuły mniej kontaktowe. Oczywiście full-contact istniał, ale w tamtych czasach nigdy nie osiągnął takiej popularności jak w stanach. Dopiero ostatnio około 10 lat europejskie organizacje zaczeły baczną uwage zwracać na low. Oczywiście duży na to wpływ między innymi mieli japończycy, którzy stworzyli organizację K1 i zrobili z niego niezły produkt. Wtedy też europejska ostoja low zawodowego Holandia zaczeła święcic tryumf. Zaóważcie jak zmieniają sie same zasady w K1. W miare rozszeżania się jego zasięgu na świecie, ogranicza się techniki uznawany ze niebaezpieczne. Np Francuzi oficjalnie nie uznają walki z łokciami. Wyrzucono też klincz, gdyż za bardzo odbiegał od szermierki bokserskiej. K1 to produkt zmieniający się w celu rozszeżenia popularności. Obecnie K1 najbardziej przypomina tradycyjny low-kick. Obecnie jedynymi różnicami znaczącymi to kopnięcie kolanem bez klinczu, oraz brak możliwości łapania nóg. Lata 90 to dominacja amerykańskiego full-contactu, obecnie nastąpił tryumf japońskiego low-kick. Nawet Tajowie to zaóważyli. Dlatego zwracają większą uwagę na ręcę, oraz w wypadku stadionów obostrzono zasady walki w klinczu. Moim zdaniem następnym elementem zmian w muaythai będzie obalenie kultu kolana i łokcia. NIe chodzi o odrzucenie, gdyż jest to esencja muaythai, ale chodzi o zrównanie ich znaczenia z tradycyjnym technikami ręcznymi europy i ameryki jakimi są techniki bokserskie. Sami przyznacie, że w wypadku rywalizacji sportowej wyżej punktowanie kopnięć kolanami nad technikami ręcznymi ogranicza atrakcyjność dyscypliny. A oto chodzi w sporcie ma byc atrakcyjny. Sport ma być dla publiczności-kibiców. Kto by wiedział że Słowiński jest mistrzem Świata w muaythai, gdyby nie jego starty w K1. Stosunek walki low do muaythai jest porażający,
Maksymalnie 1 na 10 gal zawodowych stawia na przewagę walk muaytahi. Kto jest najbardziej popularnym tajskim zawodnikiem. Buakaw (chyba przekręciłem) który sławę osiągnął poprzez K1.
Co do orginalności technik to moim zdaniem w sportach walki jest to mało ważne. Karate np jeszcze w XiX w nie używało mawashi obecnie najbardzziej popularna technika na świecie. Początek XX w to tworzenie sie styli nowoczesnych - najpierw bezkontaktowego shotokan, potem kontaktowego kyokushinkai. Może kogoś obrażę, ale celem tego było popularyzacja na świecie. Tylko rywalizacja sportowa daje światową sławę. Były to juz czasy, kedy odtowrzono ruch olimpijski i przystosowano go do tradycyjnych czasów. szybko zaczął być bardzo popularny. Następowaly spore zmiany. Zmieniały się dyscypliny ( przed II WŚ np rywalizacją olimpijską było np przeciąganie liny) ale wysztko szło w stronę popularności. Zasada wyżej, szybciej, dalej jest ponaddyscyplinarna i tak naprawdę scalała cały ruch sportowy. Sporty walki poprostu się do tego przystosowały. Dlatego powstało karate sportowe, walki sportowe muaythai, kickboxing, czy mma sportowe. Dlaczego władze tajlandzkie są zainteresowane muyathai sportowym? Bo jest tu orginalna wizytówka tajlandi. Oprócz kobiet muaythai określa specyfikę tajską. Ile osób intersuje się tajlandią z powodu muaythai. Niee twierdze że gospodarka turystyczna Tajlandi opiiera się na muaythai ale napewno daje duże wsparcie. Czy nie przypomina to np Znaczenia Euro 2012 dla Polski. Promocja poprzez sport. To jest najważniejsze w sportach walki a nie sztuczny podział na system czy style. Moim zdaniem to sport pierwszy zakceptował świat jako globalną wioskę i pozytywnie wykorzystał. Społeczeństwa świata musiały jeszcze przeżyć 2 wojny światowe by zakceptować fakt że np. problemy azji mogą mieć wpływ na europę. Sorry za błędy.

[budo_gladiatorzyring]

Dyskusja nad określeniem styl czy system jest bezporduktywna, gdyż nazwa kickboxing została zaadaptowana marketingowo. Jednak organizacje w których się używa obecnie wywodzą się z różnych mentalności. Trzy podstawowe, które powinno się wyróżnić to Azjatycka, Amerykańska i trochę później europejska. Azjatycka opiera się przede wszystkim na Japonii. Był to szczytowy okres dominacji karate kontaktowego kyokushinkai. Jednak zauważono braki w konfrontacji z muaythai i stworzono odrębną formułę walki z low zresztą to japończycy pierwsi użyli nazwy kickboxing. Amerykańska wywodzi się z grupy karateków tradycyjnych ( oddziaływanie kykoushinkai mniejsze) które połączyło nogi z amerykańską fascynacją boksem zawodowym. Powstał full-contact karatem które pierwsze organizacje miały w nazwie. Zaóważcie że karate i kickboxing zaczyna się na k, dlatego następne zmiany nie miały wpływ na zmianę nazwy organizacji. Amerykanie długo nie akceptowali low. Europejski system szczególnie opierający się na europie zachodniej był bardziej humanitarny. Z racji mniejszego znaczenia sportu zawodowego, szczególnie mocno rozwijały sie formuły mniej kontaktowe. Oczywiście full-contact istniał, ale w tamtych czasach nigdy nie osiągnął takiej popularności jak w stanach. Dopiero ostatnio około 10 lat europejskie organizacje zaczeły baczną uwage zwracać na low. Oczywiście duży na to wpływ między innymi mieli japończycy, którzy stworzyli organizację K1 i zrobili z niego niezły produkt. Wtedy też europejska ostoja low zawodowego Holandia zaczeła święcic tryumf. Zaóważcie jak zmieniają sie same zasady w K1. W miare rozszeżania się jego zasięgu na świecie, ogranicza się techniki uznawany ze niebaezpieczne. Np Francuzi oficjalnie nie uznają walki z łokciami. Wyrzucono też klincz, gdyż za bardzo odbiegał od szermierki bokserskiej. K1 to produkt zmieniający się w celu rozszeżenia popularności. Obecnie K1 najbardziej przypomina tradycyjny low-kick. Obecnie jedynymi różnicami znaczącymi to kopnięcie kolanem bez klinczu, oraz brak możliwości łapania nóg. Lata 90 to dominacja amerykańskiego full-contactu, obecnie nastąpił tryumf japońskiego low-kick. Nawet Tajowie to zaóważyli. Dlatego zwracają większą uwagę na ręcę, oraz w wypadku stadionów obostrzono zasady walki w klinczu. Moim zdaniem następnym elementem zmian w muaythai będzie obalenie kultu kolana i łokcia. NIe chodzi o odrzucenie, gdyż jest to esencja muaythai, ale chodzi o zrównanie ich znaczenia z tradycyjnym technikami ręcznymi europy i ameryki jakimi są techniki bokserskie. Sami przyznacie, że w wypadku rywalizacji sportowej wyżej punktowanie kopnięć kolanami nad technikami ręcznymi ogranicza atrakcyjność dyscypliny. A oto chodzi w sporcie ma byc atrakcyjny. Sport ma być dla publiczności-kibiców. Kto by wiedział że Słowiński jest mistrzem Świata w muaythai, gdyby nie jego starty w K1. Stosunek walki low do muaythai jest porażający,
Maksymalnie 1 na 10 gal zawodowych stawia na przewagę walk muaytahi. Kto jest najbardziej popularnym tajskim zawodnikiem. Buakaw (chyba przekręciłem) który sławę osiągnął poprzez K1.
Co do orginalności technik to moim zdaniem w sportach walki jest to mało ważne. Karate np jeszcze w XiX w nie używało mawashi obecnie najbardzziej popularna technika na świecie. Początek XX w to tworzenie sie styli nowoczesnych - najpierw bezkontaktowego shotokan, potem kontaktowego kyokushinkai. Może kogoś obrażę, ale celem tego było popularyzacja na świecie. Tylko rywalizacja sportowa daje światową sławę. Były to juz czasy, kedy odtowrzono ruch olimpijski i przystosowano go do tradycyjnych czasów. szybko zaczął być bardzo popularny. Następowaly spore zmiany. Zmieniały się dyscypliny ( przed II WŚ np rywalizacją olimpijską było np przeciąganie liny) ale wysztko szło w stronę popularności. Zasada wyżej, szybciej, dalej jest ponaddyscyplinarna i tak naprawdę scalała cały ruch sportowy. Sporty walki poprostu się do tego przystosowały. Dlatego powstało karate sportowe, walki sportowe muaythai, kickboxing, czy mma sportowe. Dlaczego władze tajlandzkie są zainteresowane muyathai sportowym? Bo jest tu orginalna wizytówka tajlandi. Oprócz kobiet muaythai określa specyfikę tajską. Ile osób intersuje się tajlandią z powodu muaythai. Niee twierdze że gospodarka turystyczna Tajlandi opiiera się na muaythai ale napewno daje duże wsparcie. Czy nie przypomina to np Znaczenia Euro 2012 dla Polski. Promocja poprzez sport. To jest najważniejsze w sportach walki a nie sztuczny podział na system czy style. Moim zdaniem to sport pierwszy zakceptował świat jako globalną wioskę i pozytywnie wykorzystał. Społeczeństwa świata musiały jeszcze przeżyć 2 wojny światowe by zakceptować fakt że np. problemy azji mogą mieć wpływ na europę i trzeba wspólnie się organizować. Sorry za błędy.

[budo_gladiatorzyring]

sorry za powtórzenia