Kickboxing styl czy zbior regul do rywalizacji sportowej??
Napisano Ponad rok temu
Koles stara sie byc ekspertem i tlumaczy to w ten sposob, ze w zawodach KB moga startowac zawodnicy z Karate, TKD itd itp. No dobra, to ja mu na to odpowiedzialem , ze w zawodach BJJ mogą wystartować judocy i na takiej podstawie moge dojsc do absurdu , ze BJJ to tez nie styl.
Potem mi powiedzial, ze BJJ i kazda inna SW np. MT jest stylem poniewaz przyznaja tam pasy.
Poszperalem po necie i zobaczylem , ze w KB tez zdarzaja sie przypadki przyznawania pasow.
Na dodatek odpowiedzialem mu, ze wg tego co powiedzial to MT nie jest stylem [ chyba , ze w jakiejs durnej ameryce wymyslaja przyznawanie pasow ] , baaa wg tego to zapasy nie bylyby stylem , albo nawet BOKS
Koles jest amerykaninem, probujacym sie robic na eksperta . Moim zdaniem mu to nie wychodzi. Pytam sie na forum, bo moze to jednak ja bzdury gadam ze KB to styl, ale wydaje mi sie, ze bez problemu obalam jego argumenty a on gada bez sensu.
Moze rowniez macie jakies sugestie jak zakonczyc te dyskusje, jakis niepodwazalny argument.. albo po prostu odpuscic bo idiocie nie wytlumaczysz...
Napisano Ponad rok temu
kazda inna SW np. MT jest stylem poniewaz przyznaja tam pasy.
tyle ode mnie na ten temat
a kickboxing to sport.
Napisano Ponad rok temu
kazda inna SW np. MT jest stylem poniewaz przyznaja tam pasy.
tyle ode mnie na ten temat
a kickboxing to sport.
No tak, to amerykanin. trzeba mu to wybaczyc, ale........
odp
"kickboxing to sport" nic nie wyjasnia. Karate to tez sport, Judo też , BJJ itd itp
Napisano Ponad rok temu
Pierwsze "S" to Sztuki Walk - czyli ćwiczenia walki (najczęściej bez sparingów), nauka kata i przede wszystkim filozoficzna czy mistyczna otoczka
Drugie "S" to sporty walki - czyli sztuka walki okrojona do "bezpiecznych" i efektywnych technik dzięki czemu można było stworzyć zasady i rywalizować sportowo (jujitsu - judo).
Trzecie "S" to system walk - czyli combaty czyli coś co wyewoluowało z sztuk walk w taki sposób by mundurowych szybko uczyć prostych i skutecznych technik obezwładniania.
Czwarte to Samoobrona czyli sposób zachowania w sytuacjach zagrożenia (coś jak kop w jaj i uciekaj, albo "jak chcesz uderzyć to zaciśnij dłoń na kluczach"czy "noś torebkę w taki sposób by przy próbie kradzieży/wyrwania sie otworzyła i wszystko sie wysypało" itp).
No i coby nie mówić kickboxing to sport
Napisano Ponad rok temu
Napisano Ponad rok temu
to sie logicznie wykluczaPczyli ćwiczenia walki (najczęściej bez sparingów),
jak mowisz ze kolega amerykanin to sie odrazu narzuca ze pewnie kretyn , argumentacja tez mu nie leżała najwyraźniej,a le moim zdaniem coś w tym jest chociaż on nie umiał tego dowieść.
KB powstał jako zlepek technik z wielu styli, podobna dyskusja była na temat MMA i podobny problem.Czy MMA to juz styl czy jeszcze formuła- zbiór reguł.
Ja osobiście KB nie uważam jako pełnoprawnego stylu trudno się oprzeć (myślę ze nie tylko mi) poczuciu poważnych w nim braków,ale na szczęście obecnie KB wraca do swoich zródeł - znowu sa w nim lowkicki a MT jest jedną z jego formuł..a MT to przecież starożytna SW, wiec KB moze być co najwyzej jego formułą i moim zdaniem własnie nią jest.
innym argumentem na korzyść takiej interpretacji jest waga KB w wyszkoleniu w MT. Ilość technik w MT jest na tyle duża że aby do perfekcji opanować wszystkie z nich niema wyjścia innego niż doskonalić je stopniowo w częściach, po kolei, dlatego KB pełni tu niezastąpioną role w opanowaniu technik ręcznych- nożnych do których stopniowo dochodzą kolana, łokcie i klincz.
Bardziej prawidłowym ujęciem moim zdaniem jest więc takie ze KB jest tylko formuła, niż odwrotne ze KB jest stylem a MT jego formuła. Z drugiej strony uznawanie obu za odrębne style też może być poprawne: bez łokci i klinczu K - 1, bez łokci,kolan klinczu lowkicków K B, bez łokci, klinczu , kolan, kopnięć - boks. Tylko czy znowu mnożenie takiej ilości styli ma sens? Pozornie niczemu by to nie przeszkadzało gdyby nie biurokracja i pęd do kasy motywujący coraz to nowe organizacje do zawłaszczania wyodrębnianych na bieżąco nowych styli co doprowadzi w krótkim czasie do burdelu uniemożliwiającego nauczenie się komukolwiek czegokolwiek z powodu rozczłonkowania właściwie jednego stylu..
Napisano Ponad rok temu
tylko że przy tych założeniach nie chodzi kto ćwiczy bo wtedy podział wyglądałby np tak :a jak ktoś ćwiczy konkretnie i kontaktowo, ale nie bierze udziału w żadnych zawodach, ....
zawodowiec - amator - człowiek ćwiczący rekreacyjne lub inaczej w zależności według czego tworzymy podział .
A jeśli człowiek chce ćwiczyć konkretnie i kontaktowo to wybiera odmianę walki w której tego ma najwięcej i pewnie trafi na "S"port :wink:
Napisano Ponad rok temu
Określenie-trenowanie rekreacyjne jest określeniem oficjalnie stosowanym ale niewłaściwym,ponieważ ciężkie ,regularne treningi nie związane z występami na zawodach i zdobywaniem trofeów NIE MAJĄ niż wspólnego z "rekreacją" czy relaksem.
Kickboxing to styl walki,w którym wykorzystuje się techniki zaczerpnięte z boksu,karate i muay thai ( i tutaj proponuję zapoznać się z historią kickboxingu).
Jeśli chodzi o zawody z ustalonymi regułami w których mogą występować zawodnicy czy przedstawiciele różnych sportów uderzano-kopanych i walczyć w rękawicach bokserskich - to takie zawody bywają nazywane są kickboxerskimi.
Podsumowując:połączenie różnorodnego kopnięcia(kick)z technikami z boksu(boxing) składa się na STYLl walki( w którym mogą być przeprowadzane zawody sportowe).Zatem styl walki może być ujęty w ramy rywalizacji sportowej z określonymi regułami i w ten sposób być dyscypliną sportową.
Napisano Ponad rok temu
Pokręcenie z poplątaniem poczyniłeś jak się tylko da!
Jako przedstawiciel muay thai ,a wcześniej taekwondo wielokrotnie dawałeś upust swojej niezrozumiałej niechęci do kickboxingu...
Napisano Ponad rok temu
tylko że przy tych założeniach nie chodzi kto ćwiczy bo wtedy podział wyglądałby np tak :a jak ktoś ćwiczy konkretnie i kontaktowo, ale nie bierze udziału w żadnych zawodach, ....
zawodowiec - amator - człowiek ćwiczący rekreacyjne lub inaczej w zależności według czego tworzymy podział .
A jeśli człowiek chce ćwiczyć konkretnie i kontaktowo to wybiera odmianę walki w której tego ma najwięcej i pewnie trafi na "S"port :wink:
Chodzi mi o to, że czasem się trafiają dobre kluby typowo "samoobronne", gdzie sportu nie ma, ale solidne pranie się po japach jest
Napisano Ponad rok temu
posiada zbiór specyficznych dla siebie technik i rozwiązań taktycznych wykorzystywanych w walce. Jak większość systemów posiada system stopni szkoleniowych, które dzielą się na uczniowskie i mistrzowskie: [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
Napisano Ponad rok temu
a jakie to techniki "specyficzne dla kickboxingu"?specyficznych dla siebie technik i rozwiązań taktycznych wykorzystywanych w walce.
Napisano Ponad rok temu
a jakie to techniki "specyficzne dla kickboxingu"?specyficznych dla siebie technik i rozwiązań taktycznych wykorzystywanych w walce.
to asortyment technik bokserskich (i po części z karate) przystosowanych do ataku i obrony w walce na ręce i nogi oraz kopnięcia zaczerpnięte z karate i muay thai,a wszystko ujęte w zwięzłą ,spójną całość.
Napisano Ponad rok temu
Napisano Ponad rok temu
a jakie to techniki "specyficzne dla kickboxingu"?specyficznych dla siebie technik i rozwiązań taktycznych wykorzystywanych w walce.
to asortyment technik bokserskich (i po części z karate) przystosowanych do ataku i obrony w walce na ręce i nogi oraz kopnięcia zaczerpnięte z karate i muay thai,a wszystko ujęte w zwięzłą ,spójną całość.
rzeczywiście "specyficzne dla kickboxingu" zaczerpnięte jak to właśnie wymieniasz z boksu, karate, muay thai
specyficzny z definicji znaczy charakterystyczny tylko dla tego czegoś i nie przejawiający się gdzie indziej.
Wymień więc choć jedną specyficzną dla niego technikę czyli odróżniającą go od wymienionych styli walki a przyznam ze to styl
Napisano Ponad rok temu
Karate,muay thai,boks -to wszystko było na długo przed kickboxingiem i ci którzy opracowywali kickboxing czerpali techniki właśnie z wymienionych dyscyplin i odpowiednio je łączyli i stąd połączenie owych technik -nożnych i ręcznych daje ową specyfikę techniczną charakterystyczną dla kickboxingu(aczkolwiek jak wiesz są rózne rodzaje kickboxingu m.in.ze wzgledu na przepisy sportowe).A zatem połączenie technik z wymienionych dyscyplin i przepisy sportowe określają styl ,a nie jakaś jedna czy kilka technik .
W boksie nie ma technik zaczerpniętych z karate i na odwrót,w muay thai nie występują charakterystyczne techniki dla karate ,a typowa technika bokserska jest tylko wtedy gdy thaiboxer zostanie przeszkolony w tym zakresie.Zatem połączenie tego wszystkiego daje specyfikę kickbokserską.
Pozdrawiam
Napisano Ponad rok temu
specyficzny z definicji znaczy charakterystyczny tylko dla tego czegoś i nie przejawiający się gdzie indziej.
Wymień więc choć jedną specyficzną dla niego technikę czyli odróżniającą go od wymienionych styli walki a przyznam ze to styl
Sally!
Karate,muay thai,boks -to wszystko było na długo przed kickboxingiem i ci którzy opracowywali kickboxing czerpali techniki właśnie z wymienionych dyscyplin i odpowiednio je łączyli i stąd połączenie owych technik -nożnych i ręcznych daje ową specyfikę techniczną charakterystyczną dla kickboxingu(aczkolwiek jak wiesz są rózne rodzaje kickboxingu m.in.ze wzgledu na przepisy sportowe).A zatem połączenie technik z wymienionych dyscyplin i przepisy sportowe określają styl ,a nie jakaś jedna czy kilka technik .
W boksie nie ma technik zaczerpniętych z karate i na odwrót,w muay thai nie występują charakterystyczne techniki dla karate ,a typowa technika bokserska jest tylko wtedy gdy thaiboxer zostanie przeszkolony w tym zakresie.Zatem połączenie tego wszystkiego daje specyfikę kickbokserską.
Pozdrawiam
Napisano Ponad rok temu
W boksie nie ma technik zaczerpniętych z karate i na odwrót,w muay thai nie występują charakterystyczne techniki dla karate ,
W muay thai występują techniki z karate w postaci kopnięć.
w boksie nie ma co prawda technik z karate bo w karate sa głównie nogi (kickboxing jest najbardziej zbliżony właśnie do karate z boksem)
Ale w kickboxingu sa wszystkie techniki boksu, a wszystkie techniki kickboxingu są w muay thai.
natomiast w kickboxingu nie ma niczego czego nie było by w muay thai, boksie czy karate. Pozatym w stosunku do kickboxingu , bokserzy lepiej boksują,a karate, taekwondo i muay thai lepiej kopią . To na czym w takim razie polega "specyfika" tego stylu?
jak nie jest przeszkolony to nie jest thaiboxerema typowa technika bokserska jest tylko wtedy gdy thaiboxer zostanie przeszkolony w tym zakresie.
Napisano Ponad rok temu
a wszystkie techniki kickboxingu są w muay thai.
Mnie nie uczono na tajskim side-kicków, nie wiem czy są częścią taja, ale na pewno się ich często nie widuje, w kicku raczej normalka. KB ćwiczyłem krótko i dawno, ale praca nóg sporo się różniła od tego, czego uczę się teraz na MT.
Napisano Ponad rok temu
Akurat w karate używa się i rąk i nóg w tym samym zakresie,a nawet z przewagą rąk i zgadza się ,że kickboxing BYŁ najbardziej zbliżony do karate i boksu bo obecnie za sprawą zawodów k-1 następuje unifikacja walki kickboxerskiej(biorący udział w k-1 karatecy,taekwondocy,thaiboxerzy muszą się dostosować do wymagań współzawodnictwa, warunków i przepisów co powoduje ujednolicenie techniki pod kątem działań kickboxerskich).
Skoro już wcześniej napisałem,że kickboxing zawiera techniki boksu,karate i muay thai to nie powtarzaj juz tego innymi słowami...
Bokserzy faktycznie lepiej boksują niż kickboxerzy bo koncentruja się wyłącznie na boksowaniu-to zrozumiałe i nie widze w tym nic odkrywczego czy dziwnego.
Kickboxerom nie jest potrzebna tak rozległa gama rozwiązań taktyczno-tecznicznych w technikach ręcznych niż bokserom bo inna jest specyfika walki kickboxerskiej ,a inna walki bokserskiej i nacisk jest położony na inne aspekty.Z boksu jest wzięte tyle ile potrzeba aby efektywnie połączyć kopnięcia i ofensywno-defensywną pracę rąk.
Gdyby walczyli: dobry bokser z dobrym kickboxerem - tylko używająć technik bokserskich to stawiałbym na boksera,a jeśli walczyliby oni w konwencji kickboxerskiej to bokser byłby w o wiele gorszym położeniu.
Natomiast czy karatecy,taekwondocy i thaiboxerzy lepiej kopią?No cóż....jeśli karatecy łamią dachówki,cegły,deski i inny asortyment budowlany to można powiedzieć ,że lepiej kopią od kickboxerów ...tylko ,że kickboxerom do niczego takie łamanie nie jest potrzebne.Taekwondocy z wyskoku zadają po kilka wymachów nogami co powoduje,że operują lepiej nogami niz kickboxerzy....tylko ,że kickboxerom do niczego nie jest potrzebne zadawanie po kilka kopnieć w powietrzu z jednoczesnymi obrotami wokół siebie
Muay thai nie ma najlepszych technik ręcznych i o tym wiadomo od dawna i dlatego tajowie wprowadzają techniki boksu zachodniego do swojego treningu.
Powtarzam -specyfika nie polega na zupełnie innej technice,a na połączeniu,dostosowaniu i zastosowaniu technik uderzeń i kopnieć......W przeciwnym razie ktos może powiedzieć ,że skoro w karate,kickboxingu,savate,taekwondo,muay thai, kung fu się uderza i kopie - zatem jest to to samo .Laik może nie odróżnić tych dyscyplin,a specjalista może odróżnić styl walki z tym ,że jak pisałem -zawody k-1 powodują unifikację technik i walki kickboxerskiej.
Użytkownicy przeglądający ten temat: 2
0 użytkowników, 2 gości, 0 anonimowych
10 następnych tematów
-
Kokoro Cup - 13 grudnia w Warszawie gala Kyokushin i K-1
- Ponad rok temu
-
Relacja z gali K-1 w Kazaniu - walczył Filip Rządek
- Ponad rok temu
-
Lekka wada ręki, a boks
- Ponad rok temu
-
OBóZ SPORTOWY M U A Y T H A I
- Ponad rok temu
-
Kobiety w muay thai
- Ponad rok temu
-
Jarosz na gali K-1 w Holandii
- Ponad rok temu
-
De La Hoya vs Pacquiao - Las Vegas 6 grudnia, rekord PPV?
- Ponad rok temu
-
Relacja i zdjęcia z K-1 Latvia GP 2008 !
- Ponad rok temu
-
FILM DOKUMENTANY O MUAY THAI
- Ponad rok temu
-
Kupno rękawic
- Ponad rok temu