102 odpowiedzi w tym temacie

[budo_leone re]

Większość uczniów O'Sensei kompletnie nie ma pojęcia "co poeta miał na myśli". Dają temu wyraz w swoich wypowiedziach, wywiadach, artykułach. Na przykład Yasuo Kobayashi w jednym z wywiadów powiedział o treningach w Hombu Dojo: "Kompletnie nie rozumieliśmy o czym Założyciel do nas mówił...

To sie akurat zgadza. Jak ogląda się filmy z Ueshibą, to ma się wrażenie, że on sam nie wiedział, o co mu chodziło... :wink: Widać, że chłop odleciał w miarę upływu lat.
Dzisiaj widać, że jego uczniowie często powołują się na jego autorytet, próbując dorobić teorę, czy interpretacę do jakiejs prezentowanej techniki - najgorsze, że interpretacje te nie są spójne.

[budo_jaśko f.]

Reasumując
-O co chodziło Dziadkowi?
-H..j wie o co! :wink:

[budo_szczepan]

Szczepan chyba w to nie wierzysz!
Większość uczniów O'Sensei kompletnie nie ma pojęcia "co poeta miał na myśli". Dają temu wyraz w swoich wypowiedziach, wywiadach, artykułach. Na przykład Yasuo Kobayashi w jednym z wywiadów powiedział o treningach w Hombu Dojo: "Kompletnie nie rozumieliśmy o czym Założyciel do nas mówił. Czasami zajęcia z jo i bokken prowadził Sensei Saito. Jego rozumieliśmy znacznie lepiej".
Co więcej, nauczyciele szkoły Iwama, których poznałem zupełnie nie akceptują innego aikido niż swoje.

Oczywiscie ze w momencie jak z nim cwiczycli to nie rozumieli, oni mieli po 5 lat doswiadczenia treningu a on 50. I jest to zupelnie zrozumiale.
Natomiast, obecnie to zupelnie inna historia. Obecnie maja wystarczajacy bagaz doswiadczenia, zeby lepiej rozumiec co Dziadek nauczal. A ty, niestety jeszcze nie. :wink: W zwiazku z tym twoje zapedy zeby ich oceniac sa zupelnie pozbawione podstaw.

Nigdzie nie pisalem ze wszyscy shihani zrozumieli Zalozyciela, albo ze akceptuja na wzajem inne podejscie pedagogiczne.Przytoczony przez ciebie przyklad ze stylu Saito sensei ma historyczny podklad bardziej nieporozumien osobistych niz jakichs ogromnych roznic technicznych.Bylem w dojo w Iwama, cwiczylo mi sie doskonale, fajni ludzie, nie interesuja mnie rozne polityczne zagrywki.

Jesli chodzi o tytuly mistrzowskie, sa to stopnie w aikido. Nie w biciu sie, nie w walkach w klatce, nie w jezdzie figurowej na lodzie. Masz z tym jakis problem?

[budo_voivod]

Większość uczniów O'Sensei kompletnie nie ma pojęcia "co poeta miał na myśli". Dają temu wyraz w swoich wypowiedziach, wywiadach, artykułach. Na przykład Yasuo Kobayashi w jednym z wywiadów powiedział o treningach w Hombu Dojo: "Kompletnie nie rozumieliśmy o czym Założyciel do nas mówił...

To sie akurat zgadza. Jak ogląda się filmy z Ueshibą, to ma się wrażenie, że on sam nie wiedział, o co mu chodziło... :wink: Widać, że chłop odleciał w miarę upływu lat.
Dzisiaj widać, że jego uczniowie często powołują się na jego autorytet, próbując dorobić teorę, czy interpretacę do jakiejs prezentowanej techniki - najgorsze, że interpretacje te nie są spójne.

Wiekszosc uczniow O'Sensei NIE MIALO pojecia wtedy (sami to wszyscy potwierdzaja, oprocz Tohei, ktory wszystko wiedzial lepiej, bo mial wieksze ego ode mnie), potem juz sobie poukladali. Nie chce mi sie strzepic jezyka, ale... Leone, pojedz kiedys i zagadaj z Saotome, poki jeszcze zyje, albo z Chiba sensei.
Niespojne interpretacje? Pekam ze smiechu...
Zdecydowanie popieram zdanie Szczepana starajac sie jednoczesnie zrozumiec dobrze rowniez posty Akahige...
PS. Saotome sensei rzekl byl kiedys, ze aikido zaczyna smakowac dopiero po 70-siatce. Cos w tym chyba jest...

[budo_aikia]

Mam nieodparte wrazenie ze oceniasz aikido z pozycji innych SW.
Patrzysz i oceniasz aikido odrywajac je od kontekstu w jakim powstalo i od celow dla jakich Dziadek je stworzyl. Dlatego mam wrazenie ze jestescie calkowicie zagubieni. Przeciez Dziadek nie mial na celu stworzenie MMA + Dog brothers? Ani strona techniczna ani metodyka nauczania jaka stosowal na to nie wskazuje.

Tymczasem twoja krytyka do tego zmierza. Nakladasz swoje wlasne wyobrazenia ( i marzenia?) o aikido na trening aikido i probujesz podciagnac techniki i sposob cwiczenia pod te wyobrazenia. Co dla mnie oznacza calkowite zagubienie. Bo to powinno byc odwrotnie - to przekaz od ucznia Dziadka oraz techniki powinny wytworzyc zrozumienie o co w aikido chodzi. Techniki w aikido, poprzez swoja konstrukcje fizyczna, zawieraja pewna intencje, ktora Dziadek chcial nam przekazac. Zmieniajac technike do wlasnych celow wypaczasz intencje Dziadkowa.

Oczywiscie, kazdy moze sobie robic co chce z technikami aikido, tylko po co podciagac to pod aikido? Stworz wlasny system, nazwij go przykladowo Akahige-jutsu i cwicz na zdrowie. Nie bedziesz musial cierpiec z powodu potwornie drogich dyplomow i innych rzeczy ktore sa dla ciebie nie do zaakceptowania.

To, to. Są ludzie, ktorzy na podstawie literatury, spostrzezen, przemyśleń itp. buduja sobie wlasne wyobrażenia o jakims zjawisku, po czym usiłuja go nagiac do tych wyobrazeń. Wreszcie, tak głeboko zaczynaja wierzyc w to wyobrażenie, ze zastępuje ono zjawisko własciwe. Nieprawda, ze sa zagubieni. Oni faktycznie wierza w coś, tylko że to cos nie jest już zgodne z pierwotnym wzorcem.
Szczepan ma słuszność piszac , ze w Aikido sprawa ta jest wyjatkowo trudna, bo wzorce stały sie rozmyte.
Moim zdaniem (i tu tez popieram Szczepana) dodatkowe komplikacje stwarza patrzenie na Aikido poprzez pryzmat innych sztuk walki.
Do tego dochodzi jeszcze cały bagaż róznych indywidualnych, bardziej lub mniej uświadomionych potrzeb (pragnienie dominacji -"chce byc macho", marzenia o urzeczywistnianiu średniowiecznych "zasad bujutsu", potrzeba porownywania - "moje Aikido jest lepsze niz kogos innego", poszukiwanie obejscia braku rywalizacji itp.)

Moim zdaniem bierze sie to wszystko z braku jasnego uświadomienia sobie celu ćwiczenia Aikido.
Sebol, Akahige i inni : czy mozecie powiedzieć "w jakim celu ćwiczę Aikido".
Nie z jakich przyczyn, ale w jakim celu.

[budo_akahige]

W jakim celu ćwiczę aikido?

Aikia, zadajesz bardzo trudne pytanie, na które mogę nie umieć odpowiedzieć. Co nie znaczy, że nie wiem. To tak, jakbyś zapytał kogoś dlaczego, po upływie prawie trzydziestu lat wciąż jest z tą samą kobietą i dlaczego ciągle ją kocha. Być może odpowiem Ci jutro jak to wszystko ujmę w jakieś sensowne zdania. :-) :-) :-)

[budo_sebol]

Jesli chodzi o tytuly mistrzowskie, sa to stopnie w aikido. Nie w biciu sie, nie w walkach w klatce, nie w jezdzie figurowej na lodzie. Masz z tym jakis problem?

Gdyby wszyscy ćwiczący aikido zdawali sobie sprawę z tego o czym napisał Szczepan a nauczyciele uświadamiali to swoim uczniom to tych dyskusji by nie było. Problem z tym, że upieramy się przy aikido jako "sztuce WALKI".

"w jakim celu ćwiczę Aikido"

Bardzo trudne pytanie. Hmmm...
Skuteczność? Nie - nie ta bajka.
Kondycja? Raczej nie - mam lepsze sposoby.
Zdrowie? wątpię... przy tym co aikido robi z kolanami...
Dobre samopoczucie? Nie - bo jak czasem widzę kity tam wciskane to dobre samopoczucie szlag trafia.
By być częścią przyjaznej grupy ludzi? Całkiem możliwe ;-)
Aby oczyścić się z brudów i być gotowym do komunikacji z Kami (cyt. Szczepan)? A co to jest Kami?

Ta krótka lista, którą sobie zrobiłem uświadomiła mi, że to wszystko jest o kant dupy potłuc. Szczególnie jeśli głównym celem jest ostatni punkt cytowany za Szczepanem. Być może ma on sens i nawet ja bym go dostrzegł - ale czy jest osoba zdolna mi go uświadomić i zrozumiale wyłożyć?

Jeśli chcecie coś dołożyć do tej listy to śmiało - chętnie sam sobie odpowiem czy Wasze cele mogłyby być moimi.

Pozdrawiam

[budo_voivod]

Nie wiem, nie zastanawiałem się, tak jak nie zastanawiamy się nigdy nad tym, dlaczego kochamy. Po prostu kochamy i już. Nieraz żałujemy, że kochamy, bo bez tego kochania bylibyśmy spokojniejsi (i często bogatsi...), ale kochamy i nie ma na to lekarstwa...

Jan Tadeusz Stanisławski, "Zezem"

[budo_leone re]

Może dobrym pomysłem byłoby spotkanie wszystkich instruktorów aikido i wyjaśnienie sobie różnych kwesti dotyczących aikido - na macie oczywiście.
Wtedy może udało by sie oddzielić plewy od ziarna...

[budo_voivod]

Może dobrym pomysłem byłoby spotkanie wszystkich instruktorów aikido i wyjaśnienie sobie różnych kwesti dotyczących aikido - na macie oczywiście.
Wtedy może udało by sie oddzielić plewy od ziarna...

To jest najlepszy i JEDYNY sposob...
To kiedy?

[budo_garry]

Wtedy może udało by sie oddzielić plewy od ziarna...

Pytanie jak to zrobisz? Zmierzysz promień irimi-tenkana? Każesz robić mae-ukemi na czas? ^^

[budo_leone re]

Może dobrym pomysłem byłoby spotkanie wszystkich instruktorów aikido i wyjaśnienie sobie różnych kwesti dotyczących aikido - na macie oczywiście.
Wtedy może udało by sie oddzielić plewy od ziarna...

To jest najlepszy i JEDYNY sposob...
To kiedy?

Nie miałem na myśli walki, tylko konstruktywną wymianę poglądów na temat technik ich interpretacji i sposobów wykonania. Próbę zrobienia czwgoś wspólnie.

Zauważyłem, że Ty jesteś potwierdzeniem przysłowia: "im pies mniejszy tym głośniejszy".
Rzuć termin, ja chętnie przyjadę!
Będę na starzu z Tissier! Daj znać po czym Cię poznam (może po buźce fightera), to poćwiczymy. Tylko ja na aikido się nie znam, ale mam spore doświadczenie w sportach walki, może się zgramy.

[budo_voivod]

Może dobrym pomysłem byłoby spotkanie wszystkich instruktorów aikido i wyjaśnienie sobie różnych kwesti dotyczących aikido - na macie oczywiście.
Wtedy może udało by sie oddzielić plewy od ziarna...

Nie miałem na myśli walki, tylko konstruktywną wymianę poglądów na temat technik ich interpretacji i sposobów wykonania. Próbę zrobienia czwgoś wspólnie.

Alez ja rozumiem slowo pisane... :roll: :roll: :roll:

Rzuć termin, ja chętnie przyjadę!
Będę na starzu z Tissier! Daj znać po czym Cię poznam (może po buźce fightera), to poćwiczymy. Tylko ja na aikido się nie znam, ale mam spore doświadczenie w sportach walki, może się zgramy.

Bede. Poznasz mnie po tatuazach. Albo po prostu szukaj przystojniaka podobnego do tego, jak mu tam... Seagala...

Zauważyłem, że Ty jesteś potwierdzeniem przysłowia: "im pies mniejszy tym głośniejszy".

Jestem, niestety, dosc duzy... Czy to znaczy, ze mam byc juz cicho, Panie Pyskaty...? :twisted: :twisted: :twisted:

[budo_shawnee]

Leone, zapytaj mnie, ja Ci chętnie kolegę Voivoda, na wspomnianym stażu, paluchem zaślinionym wskażę :wink:

[budo_mma maniac]

No prosze ile napisaliscie odpowiedzi jestem pod wrażeniem 8O

[budo_leone re]

..Jestem, niestety, dosc duzy... Czy to znaczy, ze mam byc juz cicho, Panie Pyskaty...? :twisted: :twisted: :twisted:

Próbujesz wystraszyć mnie, czy rozśmieszyć!?

Mnie znajdziesz po naszywce kyokushinu i też nie jestem mały...Sigalku 8O

[budo_jaśko f.]

..Jestem, niestety, dosc duzy... Czy to znaczy, ze mam byc juz cicho, Panie Pyskaty...? :twisted: :twisted: :twisted:

Próbujesz wystraszyć mnie, czy rozśmieszyć!?

Mnie znajdziesz po naszywce kyokushinu i też nie jestem mały...Sigalku 8O

Proszę się nie dać sprowokować... Widziałeś kiedyś Leosi fightera w spódnicy?
-No chyba, że na paradzie równości. Osu! :wink:

[budo_voivod]

Próbujesz wystraszyć mnie, czy rozśmieszyć!?

Gdybysmy sie "zderzyli", obaj upadlibysmy - Ty z bolu, ja ze smiechu... - tak bym odpowiedzial, jakbym sie chcial droczyc. Masz cos niski prog odpornosci psychicznej, a do tego za duzo czytasz pomiedzy wierszami... 8)

Ale skupmy sie moze po prostu na wymianie doswiadczen (jak sam uprzejmie zasugerowales, a ja udam, ze nie zauwazam tych szczeniackich zaczepek), a nie inwektyw... :roll: :roll: :roll:

[budo_sebol]

Nie wiem, nie zastanawiałem się, tak jak nie zastanawiamy się nigdy nad tym, dlaczego kochamy. Po prostu kochamy i już. Nieraz żałujemy, że kochamy, bo bez tego kochania bylibyśmy spokojniejsi (i często bogatsi...), ale kochamy i nie ma na to lekarstwa...

Jan Tadeusz Stanisławski, "Zezem"

No śliczne porównanie aikido do miłości kolego Voivod!
A to znasz?

"Pierwsze tchnienie miłości jest ostatnim tchnieniem rozumu" ;-)

Pozdrawiam

[budo_spokokoleś]

No no....to na portalu AIKIDO ludziska umawiają się na "ustawki" :)
Taaaaak, jakkolwiek nie uładzimy aikido w każdym facecie siedzi chęć mordu
taki atawizm........